нет, привязывание денег к почитанию Бога, привязывание десятин к спасению это не тема такая, а переворачивание всех фактов для получения несуществующих десятин.

И никто не хочет говорить о добровольных приношениях, так как просто не знают, что это такое. Или не хотят знать, так как добровольное не подведешь под закон, и отчитаться придется в расходах на церковь.

И уже не скажут - почему спрашиваете, Богу же пожертвовали?

Зачем? Хотите вообще опростоволоситься? Там в контексте нет слова "десятина". Ни в одном переводе.

Притчи 3:9-10 - это не о десятине. Да и не было десятины вне обетованной земли никогда. Хотите привязать десятину к деньгам? Не получится. Нет в Писании и намёка на денежную десятину. Хотите привязать десятину к церкви? Не получится, потому что десятина привязана к колену Левия и обетованной земле.

Однозначно. Добровольные приношения им не выгодны, потому что не попадают под их "учение", работающее на поддержание их кормушки за счёт дойных коров овец.

Но тогда у них было и после исцеления дали бы. Так что все-таки не было. Тем более шли в храм, куда надо было, по-вашему, принести десятину и пожертвования. Как же они без золота и серебра пошли в храм, опять-таки по-вашей логике?

Это библейское учение, чему учил апостол Павел, что таким образом пастора, как он, могут поступать по примеру Господа, заботясь о более слабых, чем они. У апостола Павла была сила так поступать. Другие апостолы могли поступать также. Не написано, чтобы они поступали иначе, тем более вы еще не привели места, где бы они учили приносить десятины. А Павел своими действиями показывал, что никто не имеет права вводить никаких обязаловок, и тем более недопустимо шиковать за чужой счет.

Никто из десятинщиков так и не ответил на это

получается что комара отцедили а верблюда проглотили влёгкую

мол то что 8000 все всё своё распределили это так...пустяк..мелочи...ерунда...

а вот ДЕСЯТИНА АВРААМА- это достойный пример для подражания

по сравнению с той жертвенностью

))))

да любого спросите даже неверующего!!!!!!вы же попутали....неужели вы не видите??????

НЕТ

ВЫ НЕ ХОТИТЕ ВИДЕТЬ!

этого невозможно не увидеть! это- вопиющий факт!

десятину может отстаивать лишь обманутый или нерождённый свыше

поэтому в принципе не о десятине надо раскрывать даже а о той разнице двух заветов

и о законе и благодати

и рождении свыше

тогда и ясно будет

всё ненужное отпадёт само собой с десятиной вместе

Твоя проблема, что ты не учился, а так нахватался "откровений" и выдаешь это за богословие. ВЗ исполнен Христом. И двигаться дальше нужно от Евангелия Иисуса Христа, а не ссылаться на завет, который ушел безвозвратно в прошлое. Тем более он был заключен только с еврейским народом. И Авраам это пример для евреев, им и писал Павел послание. Для нас пример Христос и Его Апостолы.

Да, и Его крещение и крест были до Авраама. Пастор777, тебе нужно было колобка вставить. Сразу видно, что ты случайный пастор, только народ обольщать и дурить своими фантазиями.

Т.е. путь веры это от десятины до жертвы? Что-то новое, больше даже, чем пример Авраама. Сколько фантазий в твоей голове. Ты наверное от них и полысел рано. Всегда говорю людям, чтобы не ходили в такие "церкви", где учат пастора 777.

да ни одна из вами перечисленной им не подходит :)

Как я уже ранее говорил - у них микс из нескольких, иначе за уши это учение к Писанию не притянуть...

Вот и получается винегрет из "постоянной добровольной десятины по примеру Авраама за неуплату которой следует проклятие по Малахии".

Приятно знать, что много разумных сестёр есть, которые отвечают чётко по истине не впадая в эйфорию, как есть некоторые  сёстры живущие от десятины. Вместо кроткого и содержащего праведность ответа, можно читать  домысллы извращающие Писание на неформальномсленговом языке.

Хард, ты человек - нуждающийся в честных, чистых, искренних, настоящих друзьях, братьях, товарищах, которые будут ценить и искать тебя, а не твоего и которые будут благодарны тебе за твое участие и помощь в их жизни. С такими людьми ты почувствуешь себя по настоящему нужным и значимым, а судя по твоим постам - это, на сегодня, твоя главная потребность, как и каждого человека впрочем.

они дадут тебе то, в чем ты так нуждаешься, только это тупиковый путь, потому что если ты не научишься быть независимым без них, с одним Господом, ты никогда не сможешь быть по настоящему взаимозависимым, и будешь весьма уязвимым в любом обществе, даже виртуальном.

вот эти ваши слова говорят о том, что вы абсолютно неверно понимаете десятину

если не понимают верно или неверно, то значит нет разумения для церкви в этом, и значит это чистая самодеятельность, а не откровение от Бога.

Карпентер, это ваши домыслы, возможно, неплохие, но домыслы.

Покажите в Писании, что хоть один из 12 апостолов трудился своими руками для зарабатывания денег себе на жизнь после того, как Христос вознесся?

они даже не захотели заниматься распределением ежедневных потребностей. Не потому, что работать боялись, они пахари все были те еще, но они занимались лучшим, тем, в чем Господь призвал их трудиться.

.

2 Тогда двенадцать [Апостолов], созвав множество учеников, сказали: нехорошо нам, оставив слово Божие, пещись о столах.

3 Итак, братия, выберите из среды себя семь человек изведанных, исполненных Святаго Духа и мудрости; их поставим на эту службу,

4 а мы постоянно пребудем в молитве и служении слова. (Деян.6:2-4)

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------

и вот еще смотрите:

3 Симон Петр говорит им: иду ловить рыбу. Говорят ему: идем и мы с тобою. Пошли и тотчас вошли в лодку, и не поймали в ту ночь ничего.

4 А когда уже настало утро, Иисус стоял на берегу; но ученики не узнали, что это Иисус.

5 Иисус говорит им: дети! есть ли у вас какая пища? Они отвечали Ему: нет. (Иоан.21:3-5)

.

вот мне кажется, если пастор призван на служение Господом, а пытается "идти ловить рыбу", то толку от его работы будет очень мало. Он должен пребывать в том, куда призвал его Господь!

Апостол Павел. Или вы не согласны с тем, что Павел был апостолом?

Разве мало они рыбы словили с Господом?

Господь никогда не призывает на собирание десятин.

Удивительно вот что: пастор777 цитирует Слово Божье.

Ну вот почему вы это на свой счет принимаете?

(ну не касается это вас, ну промолчите, а то пугать начинаете адом и ясно становится, что вы о себе подумали и защищаетесь)

дело не в том что я просто о своей нужде пишу

быть в церкви- естественная потребность каждого верущего

и это- желание Отца а не моё лишь..это- сердечное желание Бога - Отца- собрать всех вместе соединив в Любви вокруг Христа..

и ещё

в Рим 13:8 говорится: "Не оставайтесь должными никому ничем КРОМЕ взаимной любви"

то есть с одной стороны мы следуем примеру Христа и не должны ожидать благодарности и наоборот должны быть настроеными на несправедливое обращение взамен

но с другой стороны есть семья и друзья.

а  между ними нет отношений десятин но помощь по нужде.

удивительный аргумент!!! невероятный!!! поразительный!!!

неужели вы думали, что когда описывается ситуация Авраама, давшего десятину Мелхиседеку, то там должно быть написано во МНОЖественном числе??? вы о чем господа?

еще раз. Про Исаака тоже написано, что вошЕЛ к Ревекке, а не входИЛ. И о чем же это говорит???

О том ли, что Исаак только раз вошЕЛ к Ревекке, в единственном числе, и было это только раз???

Или говорится о конкретном случае, потому что описывается один конкретный случай, потому и написано: вошЕЛ, потому что ну никак нельзя написать в той ситуации, что входИЛ.

лучше скажите, для чего в Писании описан случай с Десятиной Иакова?

Кто его научил?

Дед Авраам?

Отец Исаак?

Или он откровение получил с неба?

Или просто он был юношей ничего не соображающим?

Или это просто синодальный перевод?

Один из 12 воровал. Апостолы не учили пещись о столах для них, но в их посланиях можно увидеть только учение о любви к ближним, особенно в вере и святости. И зря вы так с апостолом Павлом, у него перед высшими апостолами недостатков не было.

дело то в том что я умею зависеть от Господа- в этом нет проблем

но рассуждаю над тем что общее многим из нас

в законнических РО нет дружбы!

есть некая категория- сослуживцы..я их так назвал

есть по- библейски "сотрудники", "соработники"

а есть "сослуживцы"..они годами с тобой рядом служат..в чём то как то...но

это- иллюзия!

и я после долгих лет общения в разных собраниях убедился что наши отношения строятся на почве так называемых"богослужений"

а десятина- то что показывает на характер таких псевдо-братских отношений

как?

а тем хотя бы что её нет а её навязывают как нечто важное..главное..значимое

а я указываю и доказываю здесь истину о свободных даяниях от сердца

а не по каким то правилам и законам

Тем более не об этом были призваны учить апостолы, а проповедовать евангелие и любить так как Христос возлюбил. Вместо это проповедуют десятину. Большую часть времени можно слышать проповеди касающиеся денег, но в последнее время совсем перестают учить тому, что самое главное в церкви - любить ближнего. Дай нам Господь мудрости это исполнять.

Пастор, разве только вы одни построили ваш реаб центр? Не вы, потому что собираете десятины и силёнок у вас мало, чтобы серьезно общаться, на уровне апостола Павла, который учил поддерживать слабых, а не устраивать поборы. И не дает это вам права превозноситься, потому что если это по благодати вам дано, то вся заслуга благодати Христа, и делами перед Господом не оправдается никакая плоть.

А если вы ссылаетесь на это место Иак.2:16: 14 Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его? 15 Если брат или сестра наги и не имеют дневного пропитания, 16 а кто-нибудь из вас скажет им: "идите с миром, грейтесь и питайтесь", но не даст им потребного для тела: что пользы? 17 Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе.
То скольких лично братьев и сестер вы накормили и напоили, одели?

получается так: я не отвечу вам на ваш вопрос, потому что за вас переживаю. что-то мне подсказывает, что вы таки не за меня переживаете.

еще раз:

9 Чти Господа от имения твоего и от начатков всех прибытков твоих,

10 и наполнятся житницы твои до избытка, и точила твои будут переливаться новым вином. (Прит.3:9,10)

я Не говорил, что здесь есть слово десятина.

дальше, вы нам скажите, как знаток Синодального перевода, о чем написано в этом стихе книги ПРИТЧ?

О какой такой мудрости нам говорится?

О том, чтобы торговлю с Богом устроить?

Типа, мы - Тебе, а Ты - нам? Житницы наши наполни до избытка?

Или это стих о Моисеевом Законе случайно попал в книгу ПРИТЧ из Второзакония?

Здесь не говорится о том, что мы, мол, не будем работать, а эти семь пусть вкалывают.
И слова "постоянно пребудем в молитве и служении слова" не говорят, что мы, Апостолы, не будем работать руками, а будем молиться 24часа в сутки 7 дней в неделю.
Не секрет, что собрания верующих сегодня отличаются от того, что были в то время, когда верующие и кушали вместе.
Так вот, просто имелось ввиду, что такие простые бытовые вопросы, как ежедневное раздаянии потребностей вдовицам могут решать и не пресвитеры.
Кстати, в каком собрании сегодня есть ежедневное раздаяние потребностей вдовицам из собранных в ведерки денюжек?

Та вы что такое подумали!!!!!!!!!!!!

Это же святыня Господня. Не прикасайся!!!

а ща обязательно приведёт ктонить пример такого отмечалова

знаем- насмотрелись

выйдет к микрофону пасторок и плачущей от благодарности пенсионерке-сестре даст чёнибуть..

иногда..напоказ..с церковных денег

мол вот- мы служим..мы - помогаем))

и сказать то им нечего- они сразу представят факты о своей деятельности

да только это всей церкви деньги а не их!!!а всю работу этим служителям приписывают и с денег приносимых они себе столько набрали что в этой жизни не прожить!

а особенно- с десятин!

если бы десятин в библии бы не было то религиозным вождям необходимо было бы их выдумать!

но ДЕНЕЖНЫЕ то они и выдумали!!!!!!

)))

Эта история произошла уже после Воскресения Христа.
После того, как Христос призвал учеников на служение.
И тем не менее, мы видим, что ученики трудились и руками, ловя рыбу.
Христос не сказал им - почему вы всё еще возитесь с сетями, бросайте это грязное дело, сейчас вам сугубой чести сетями нагребут, и добром наставляемые засыпят. ))
Как видим, ученики ловили рыбку ручками.

Вообще, бывает смешно видеть, как многие места Писания трактуют в свою пользу, лишь бы оправдать свои учения, о той же десятине.
Помню, кризис наступил в Штатах, когда рухнули цены на недвижимость, упали зарплаты, и естественно, упали сборы десятин.
Так вот, у нас пастор  повятил целую "проповедь" о сборах десятин.
И приводя историю со вдовой, положившей две лепты, сказал, что это нам пример, что даже в тяжелое время, время кризиса, мы должны отдавaть десятину.
Хотя в том случае нет и намека на десятину, и смысл сказанного Христом был совершенно другим - что, оказывается, две лепты могут быть больше туго набитого кошелька.
И смешно было и грустно, что даже эту историю со вдовой использовали в качестве аргумента за "христианскую" десятину.

мы друг другу ДОЛЖНЫ взаимную любовь

кто скажет что это не так?

почему мы должны давать выдуманные десятины о которых Христос не учил тем кто лишь раз в неделю говорит что то с кафедры и потом живёт недурно на сборы почти двух месячных зарплат с каждого отдающего денежные десятины?????

подсчитайте

почти две месячных зарплаты КАЖДЫЙ "добропорядочный" десятинщик

это очень даже неплохое обеспечение для пастора и его семьи и его окружения если речь идёт о мега- церквях

да даже если и о маленьких...сами посчитайте сколько получается

есть ещё ДЕСЯТИНЫ В "ГОЛОВНУЮ" ЦЕРКОВЬ- это вообще супермупер наглый побор!!!

а помимо десятин уходящих куда то кому то( "старшим братьям" заграницу )))))....)

люди всегда давали и жертвовали БОЛЬШЕ и служили и работали НЕ МЕНЬШЕ пастора!

но ВСЕГДА- ВСЁ ЛУЧШЕЕ послаще и по-жирнее- лидерам!это- закон всякого РО!

и лучшие места и столы побогаче и всякие мпривелегии в мелочах..

а сегодня им жёсткий игнор!

люди НЕ КОРМИТЕ ЭТИХ ОБМАНЩИКОВ!!!!ДЕСЯТИН НЕТ И НЕ УЧИЛ ХРИСТОС ИМ!!!!

я Павла не принижал и мне НЕ кажется, что он так себе, поменьше других апостол.

.

БОльшая часть НЗ Павлом написана, поэтому мы гораздо больше знаем о Павле, его делах, его жизни, чем о других апостолах. О некоторых из них вообще мало написано, и создается впечатление, что они какие-то малозначимые, незаметные на фоне Павла, хотя это не так.

А из того, что есть в НЗ, если мы посмотрим на жизнь Павла и других апостолов - видно, что они отличались. И что касается "работать своими руками", это был ЛИЧНЫЙ выбор Павла и этим своим решением он тоже отличился от других апостолов. Мне этот выбор по душе, мне - нравится, я бы тоже хотел так делать. Но пример Павла, даже тот, который мне нравится - не закон, и я могу поступать как Павел, могу как другие Апостолы, а могу и еще как-то. Это вопрос - второстепенный. Есть то, что важнее. Вот например:

.

Представьте, что Павел пришел к вам в город всего на 10 дней, днем делает палатки - вечерами - учит.

А вам хочется еще много услышать и много вопросов ему задать.

А времени мало, т.к. Павел - работает весь день.

И я говорю ему: Павел, мы тут десятины собираем, вот деньги есть, нет нужды тебе работать, лучше больше времени нам посвяти. А он отвечает: не могу, тут ребята есть, которые соблазняются от таких вещей, поэтому я копейки не возьму, и днем продолжу работать, дабы не дать повода ищущим...

Ну что ж, думаю я, жаль конечно, что так, но ради немощных братьев, пусть будет так, я согласен с Павлом, они - дороже.

.

Поэтому и я бы в церкви ради этих людей сделал всю фин систему абсолютно прозрачной и добровольной. (НО! Утверждать ничего не могу, т.к.пастором не был, а потому слова мои - слова теоретика, а не знающего)

ээээмммм - новые деяния?