брат, ты иногда переходишь на голые эмоции, а это к доброму не приведет.

в итоге тебя окончательно удалят и запретят сюда приходить, ты этого добиваешься?

если эмоции переполняют, отойди от компа, вернешься, когда эмоции остынут: и мнение свое лучше выскажешь и банить не будут.

5 Гневаясь, не согрешайте: размыслите в сердцах ваших на ложах ваших, и утишитесь;

(Пс.4:5)

вы себя возомнили богом?

а вот и ещё раз вспомним историю Савла.....)))))

Хорошо не хотите говорить кто первый вменил вам в вину,не надо,но почему вы вдруг , вы согласились,что бы за вас казнили невинного человека.
По моему это трусость -ПОДЛОг..если не сказать жестче.

в 9 стихе написано что Бог  не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их.(речь о язычниках и иудеях) в писании на 10 стих идёт сноска для того чтобы разобраться и она опять приводит к месту из писания где Иисус упрекает фарисеев и книжников в отношении ихнего сердец зная закон Бога отвергали ...

Тогда скажите, как я, читающий Притчи 3:9-10 в 21 веке должен их понимать?

Что это место Писания устарело?

Что оно относится не ко мне, а потому я могу его и не читать?

"Чти Господа от имения твоего и от начатков всех прибытков твоих, и наполнятся житницы твои до избытка и точила твои будут переливаться новым вином"(Прит.3:9)

Это Притчи. Это - НЕ закон Моисеев. Это мудрость, это принцип, который работает.

Чти Господа ОТ НАЧАТКОВ ВСЕХ прибытков твоих и!!!!

Почему именно от начатков?

Почему не просто от прибытков, но именно от начатков? Какая разница для Бога?

И почему от всех прибытков, а не только некоторых?

Неужели Богу не все равно?

Какая мудрость сокрыта в этой притче для меня?

Что Бог хочет, чтобы я понял из этой притчи?

Как эта притча открывает мне Бога?

.

Это Притчи, мудрость Божья на все века.

я не говорю, что здесь о 10% говорится, но о принципе.

и это не как Дух Святой скажет, чтить - или не чтить, для меня это - принцип, я хочу всегда чтить Бога от всех начатков всех моих прибытков, а если Дух Святой скажет НЕ делай, НЕ давай сейчас, тогда я не дам. Но за все время я помню только 2 или 3 раза когда такое было.

Десятина - это неотъемлемая часть Моисеева закона.
Как и всесожжения, приношения хлебные, жертвы за грех и прочие ветхозаветние моменты, которые не имеют места в Церкви, которую создал Христос
Я уже спрашивал Вас, как лично Вы соблюдали закон о родившей младенца.
Вы, якобы, не заметили вопроса.
Так вот, в Деянии 15 говорится, что восставшая фарисейская ересь пыталась подписать верующих из числа язычников СОБЛЮДАТЬ Моисеев закон.
И в 28-29 стихах говорится, что Духу Святому угодно не возлагать на уверовавших язычников более бремени из закона, кроме необходимого.
И вот в том списке десятинки то и нет, к большому пасторскому сожалению. ))
Так что можете и не пытаться соблюдать Моисеев закон.
Какой смысл соблюдать его, после случившегося на Голгофе.

Но это же разные вещи.

Одно дело - когда "объедают домы вдов", то есть каким-то лукавым образом берут с них. Это касается тех, кто берет. И это другой вопрос.

Другое дело - мы, приносящие или отдающие. Если бы вдова дала только то, что ей позволяло ее состояние - она бы не дала ничего! Она могла также дать ТОЛЬКО одну лепту - а одну оставить себе, хоть немного покушать. Но она отдает 2 лепты. Чистая отсебятина.

Женщина, которая прикоснулась ко Христу и получила исцеление кровотечения. НЕ было учения о том, что надо прикоснуться ко Христу. И народ, там написано, теснил Христа, тысячи людей там прикосались к Нему и ничего не происходило! А эта женщина говорила в себе: если только прикоснусь....

Иисус похвалил ее. Чистая отсебятина.

Когда Бог сказал Моисею: отойди, я погублю этот народ, а от тебя создам новый. Если бы Бог кому-то из нас так сказал - ооо, мы бы послушались, это же сказал Сам Бог, мы боимся отсебятины. Но Моисей городит отсебятину и Бог слушает его.

Женщина, которой Иисус сказал, что нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам. я бы ушел, я бы не городил отсебятину, ведь это говорит мне Сам Господь. Неужели я Ему буду перечить? А она отсебятину городит и Господу нравится.

Павел говорит, что он имеет право питаться от жертвенника, но сам выбирает - не питаться. Он не смотрит на Апостолов, которые НЕ работали своими руками после вознесения Христа. А он решает - работать. Отсебятина. Но Богу нравится!

Масса примеров в Слове отсебятины, которая нравилась Господу.

Киракел1, она не пытается спасаться исполнением закона Моисеева, это же ясно.

Она делает это доброхотно, по собственному желанию.

Она грешит?

Нет.

Зачем тогда настаивать на том, чтобы она перестала это делать?

.

а я не хочу, чтобы обо мне заботились из ведерков. я хочу работать и отдавать. Павел также делал.

Как меня может разделить десятина, если я хочу отдавать?

Пусть десятину назовут добровольным приношением, я все равно буду отдавать до тех пор, пока буду этого хотеть. я не буду каждый месяц молиться и говорить: Господь, сколько Тебе угодно, чтобы я отдал? я буду отдавать определенную часть, а сверх этого отдам или если сам увижу нужду или если Бог покажет и скажет.

в чем я грешу???

А зачем ты так меня спрашиваешь? Какова цель этого вопроса?

Пастор777 сам неоднократно отвечал на эти вопросы, зачем меня еще спрашивать?

.

(спасибо за ссылку на книгу, кстати)

Десятина - это заповедь Моисеева закона.
Это факт.
Десятину Бог в Моисеевом закона заповедал левитам, а не пасторам
Это факт.
Невозможно соблюдать что-то одно из закона, не соблюдая всего остального.
Так говорит Писание:
Гал3:10
проклят всяк, кто не исполняет ПОСТОЯННО ВСЕГО, что написано в книге закона.

Скажи, может Виктория или ты исполнять сегодня ПОСТОЯННО ВСЁ, что написано в книге закона?

p.s.

Прочитал?

на видео смотрел комикс. Тянули репку на сцене собрания. Репка - накладные расходы бездоходного предприятия, бюджет церкви.

Внучка тянула 10ину у бабки, бабка у дедки, пес у внучки.

При таких расходах без плода. Вытянули, накладные оплатили, затратную часть. Прибыли по уставу ноль.

Никто не догадается, для чего такая организация существует.

В первой церкви было иначе. Раходы ~ ноль, реальная помощь в нуждах ~ 100%

Хочу знать, согласен ли ты с его словами, что право на десятину принадлежит только левитам?
Правда непонятно, почему он, зная это, не являясь левитом, по-прежнему собирает десятину.
Он так и не ответил, Господь ли ему это открыл, или он наврал.
Но теперь не отвертится, что собирал десятину, заблуждаясь по незнанию.
Знает он всё прекрасно, что право на десятину не ему принадлежит.
Видимо, собирает из любостяжаания и сребролюбия.
Другого объяснения не нахожу, когда человек знает, что это не его, но продолжает собирать.

не так

в идеале это так:

имения которые продавали все- это весь тот излишек и всё возможное что могли отдать на общие нужды верующие по своему желанию и от сердца а не по требованию апостолов

мы видим что они собирались по домам

это означает что имение- это всё то без чего в принципе может прожить человек

например

у какого тго брата проблемы с работой- все знают о его нужде..и в церкви знают и помогают найти..

возникли затруднения- прозвучал призыв о том что такому то надо помочь.

уверовали из бывших- надо помочь с документами жильём пропиской работой и деньгами по-любому

всё решается индивидуально. нет законов но есть принцип- равномерность.

есть денежный ящик..оттуда получают помощь те кто в затруднении

повторю что речь не о внешнем общем каком то решении "давайте будем"- нет...всё дело в верном вИдении- Семья...если мы переживаем одство то и отпадут подобные вопросы

ну не смогу я роску брата нету!

не смогу я иметь несколько машин после уверования зная что у моих близких нету даже одной..а они к примеру многодетная семья..

так можно в каждом отдельном случае много и долго рассматривать и при этом мы видим что в церквях потом всё равно были прослойки- богатые..бедные..

но разве это уменьшает истину о родстве и видение семьи?- конечно нет

были дьяконы которые рапределяли нужды.

при этом вся община трудилась..не должно быть ушлых- тех кто на шеях братьев хочет " врай въехать" что называется...тунеядство осуждено и порицаемо в общине-семье

дело в том что я слышал о подобных

представьте посёлок..в центре- дом молитвы..в дом рядом проживают семьи верующих..они собираются и по домам и в этом молитвенном доме и трудятся все..приносят продукты которые могут в это помещение..общаются на вечере- совместном ужине( не "крошка-рюмашка" а ужин братьев и сестёр перед Господом где конечно есть та часть где преломляется незаквашенный хлеб и все пьют неалкогольное вино- священнодействие в память о том что Христос раздал Себя в нас! и через свою смерть высвободил Жизнь и объединил всех нас в семью и мы- причастны Ему и друг другу)

все во всём помогают друг другу..стараются..никто материально лучше другого не живёт потому что трудятся все и получают равно ..но это в посёлке

а в городе просто каждый по максимуму учавствует в жизни других..но не десятинами

десятина ограничивает такое сближение и она- обман!

повторю что дело не в требованиях..не должно быть обязаловом но прризывы- должны быть!

Луки 12:33

иисус призывал к раздаче имения- то есть к тому чтобы все свой излишек имеющийся отдали своим по вере- нищим о которых и апостол Павел заботился

а сегодня что?

у известных пасторов и теле- проповедников мы видим роскошь

то обилие приношений они оставляют себе а не раздают- жадные и наглые!

эти лжецы живут по-королевски и знать не хотят нужды других

и ещё смеют постоянно призывать к приношениям "на служения" простых людей..примеров множество

конечно это не аргумент против лже-учения десятины но это реальная картина происходящего

мы видим что много тысячные собррания не живут как по Слову! они- не Семья

у них у одних- огромные многомиллионные угодья и самолёты и гаражи битком..и бизнес

а другие рукоплещут им и слушают разинув рот живя в нищите и ожидая что и их Бог благословит

но в первой церкви богатые так не рассуждали..что мол "мне Бог дал"

они взяли да и распределили всё своё между всеми

так что НЕ БЫЛО ДЕСЯТИН В ЦЕРКВИ И БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО!

вспомним как апостол учит ученика чтобы оворил богатым чтобы богатели добрыми делами

он не учил их разве раздавать?

те кто уверовали по- настоящему никогда не смогут жить для себя и роскошествовать

почему мои посты не поддерживают многие состоятельные?))- да потому что я пишу то что их обличает...ведь они то десятинкой откупаясь оправдываются а делить имение и не хотят и не будут и посмеются как над глупцом надо мной..мол..ага...щас

многих обманули лукавые псевдо- братья которые вот так вот как я возможно пели про единство братство и церковь-семью

потому и охладела любовь в их  сердцах...перестали доверять

всё стало холодным..застойно- тоскливым...никто никому не хочет верить!

это так и это- факт! мы многие видим это по состоянию в собраниях..

мнгогие уверовавшие в 90-е подтвердят мои слова...тогда все старались так и жить

но прищло законничество...десятины...лидерская иерархия..учащие женщины и первенствующие пастора..уклон о процветании материальном

и всё пришло в упадок ..причём всюду и везде и даже на форуме!

кто вменил? Карпентер сказал, что вы еврей. Если вы еврей, то  наверняка знаете Закон, которым познается грех. Я виновна.

Если вас не устраивает жертва Христа, то по вашим еврейским законам в жертву приносится агнец.

Мусульмане сейчас празднуют оразу, так же приносят жертвенного агнца.

Подлог добровольный произошел на кресте, только жертва за меня была совершенной,баранам не сравниться, Он был человек, Он был без греха, Он взял на Себя все мои немощи и болезни, и Он воскрес. И пришел ко мне, и сказал: следуй за Мной.

Вот, иду.

да, чти Господа в людях нуждающихся от всего лучшего, что есть у вас, и наполнятся житницы твои.

потому что обычно отдают то, что не нужно, но если человек во Христе, и нуждается, то лучше отдать Христу лучшее - начаток.

а Он таки питался от жертвенника. Порой работал своими руками, но длительное время, до смерти, когда он сидел в темнице, он питался тем, что для него жертвовали церкви.

Работал своими руками, когда насадил церковь, и чтобы люди не претыкались об него, он обеспечивал и себя, и тех, кто был с ним.

ну не смогу я роскошествовать если у брата нету!

написано: есть две рубашки- отдай одну

вопрос:

кто так хочет жить на уровне общины?

кто ???

Берущего десятину ,должно обрезать ...

А вы под законом БЫЛИ ?
Кто смеет вменять вам в вину деяние или пассивность если вы ваще не подписывались под пунктами договора.
Вы родились в Еврейской семье ?

когда ко мне подошел Христос, и сказал: следуй за Мной, то Он повел меня к познанию моей греховности. А каким образом я узнала о своей греховности?

Дух Святой придя, обличит во грехе - каким образом? Исследуя Писания вместе с Ним, познала, что я грешница, и достойна смерти, именно посредством изучения Закона Божьего.

Ведь в ветхом завете однозначно написано о том, кто такой грешник. Мало того, в пророках показано, как Бог разбирается со Своими грешниками. Это было ужасом.

И вот тут Дух и сказал о правде и о суде. Я выбрала правду. Ибо с князем мира сего - сатаной весь мир будет осужден.

Правда же моя - Христос воскресший, который сидит одесную Отца и ходатайствует за меня.

Так что я в семье. Но в христианской.

Или отвергли Его. А отвергнуть можно и после принятия.

Аминь.

10-на разная есть. 10-на закона отменена. А 10-на добровольная (пр. Авраама) - это добровольное пожертвование, о чем я и говорю. Это угодно Господу, это благословение.

Что 10-ны ЗАКОНА нет в НЗ.

И есть добровольная 10-на для желающих так служить.

Это потому, что вы не понимаете что такое деньги. Поэтому вам так кажеться.

глупости

это ваши ничем необоснованные идеи..они не от бога

спасён однажды- спасён навсегда

так учит писание а вы своё всё навязываете..как и десятину

а толку нет вам писать то что вы всё равно не читаете

я уже давно понял...так поступают все десятинщики

ещё бы

годами глупость делали- под законом жили

и теперь принять истину и при всех признать что ты гонишь пургу и метель в одном лице

этого нгикто не хочет

и хоть мягко пиши- скажут неуверен

пишешь резко- не от любви..говорят пишешь..

видя не видите и слыша не слышите вы десятинщики

Нет не глупости у меня, а истина из Писания.

А вот ваше утверждение необосновано ничем, кроме вашего желания, и стиха писания профанированного вами (в не контекста).

Писание такому не учит. Доказано Писанием. Так учите вы.

Опять у вас бла-бла-бла.

Идите, готовтесь. А пустословить - толку - 0.

И я понял. И не безосновательно.

А что это такое ДЕЕЕЕНЬГИ

это к тем кто не принимали Его никогда

вам  я приводил несколько стихов- доказательств что не может верующий потерять спасение

здесь это будет оффтопом а потому давайте по теме

где?

где о десятине?

почему не комментируете мной приведённые местописания и обоснования???

нечего сказать!?

Что такое ДЕЕЕЕНЬГИ, я не знаю.

А вот деньги, это эквивалент материальных ценностей, труда человеческого.

:) Когда читаешь писание, "снимай очки".

Павел включил себя в число возможных, потенциально (не кинетически) - отступников. Поэтому и употребил слова: "если ОТРЕЧЕМСЯ (а не если отрекуться)".

Матвея10:

---------

Не приводили доказательств. Напротив отвергли доказательства-стихи, многие.

Так не занимайтесь оффтопом.

И тут, и в теме: http://www.invictory.org/forum/subject-5767-bible.html?page=11&ts=1343547660#post-1384944#post-create

...Прямь так и сказал: бери шинель пошли за мной а может не приходил но спустился на парашюте , нет ? уточните пожалуйста его к вам пришествию-визиту.

...Ага, ИССЛЕДУЯ ПИСАНИЯ ЗАВЕТА (под пунктами которого вы не подписывались)
вам дали текст ,и сказали как (как волк КРАСНОЙ Шапочке) : ТЫ ПОПАЛА , девочка -капец тебе

...КОМУ НАПИСАНО в ЭТОМ Завете...вам ??? Вы подписывались под пунктами ЭТОГО ,как вы его называете ВЕТХОГО ЗАВЕТА ?

Вы выбрали правду,  ( без пунктов) а не благоговейное соблюдение тех заповедяй, за которые положена смертная казнь ...подражая И.Христу.
Ведь он исполнял заповеди того Завета,пунктами которого вас обвиняли,вы же не желаете....странно это.

Это относилось к Моисееву закону. Я вам привел конкретные места в законе. Как и десятина начатки отделялись священникам из рода Аарона колена Левия, не получившим удела в земле.

А вы поступаете как та вдова, отдавая последнее пропитание? Господь отмечая вдову, тем самым обличал других. С Него и апостола Петра тоже потребовали на храм. Сыны свободны.