а что ты имеешь ввиду, когда говоришь, что в библии нет отсебячины?

.

Вы говорите, что надо давать столько, сколько позволит состояние - бедная вдова дала все свое пропитание, то есть больше, чем позволяло пропитание - это отсебячина? (ведь нужна равномерность!!!!)

.

Вы говорите, что в церковь нести не надо, а надо отдавать нуждающемуся, бедная вдова отнесла в храм, хотя служители там не нуждались - это отсебячина?

.

Вы говорите, что если Вам кажется, что пастор злоупотребляет деньгами, давать в его церковь - зло, бедная вдова отдала в храм, хотя Священники там были люди негодные, замышлявшие убить Господа - это отсебячина?

.

когда многие люди делали то, что удивляло Иисуса - это отсебячина была?

О ТРОИЦЕ . КТО НЕ ВЕРИТ В БОГА ТРИЕДИНОГО- НЕХРИСТИАНИН!

КТО ХРИСТА БОГОМ НЕ СЧИТАЕТ- НЕХРИСТИАНИН!!!

сколько жалоб только я отправил чтобы закрыли тему- клон

и что же?

игнор!

вижу что тут проплачено и давно...

жаль конечно что всё так..но мне Бог показал что апологеты давно и безнаказанно вышли за границы установленного им

но их не трогают а толькко лишь за то что я назвал их сатанистами( а так и есть) меня забанили!

так же скорее всего произойдёт и вновоь..но я не жалею

ваша догадка верна ашер

вы достойно отвечали но зря лояльничаете!!! меня они все ненавидят за прямоту и резкое осуждение их ереси поэтому скорее всего меня вы более не увидите на инвике

и всем расскажу везде что на инвике гасят христиан !!!

прощайте. с миром.

( пост распространяю чтобы все увидели причину)

мы с вами об этом поговорим в другой теме. А то здесь появились радостные плюсы, предполагающие,что наверняка будет ссора. Как говорится - не дождетесь.

не тычте мне.

когда дала вдова, то она получила от Бога в ответ. А сегодня отдают всё по проповеди о вдове, но в ответ от Бога ничего. Потому что не того учителя выбирают.

церковь это не старозаветный храм. И она не в здании находится, а в людях.

я такого вам не говорила. Мне ничего не кажется. Я это видела собственными глазами, и слышала, как один пастор высказывался, когда у него просили деньги на семинар, он сказал: подожди, сейчас эти лохи принесут.

тогда нет, а сегодня именно отсебячина удивляет Христа. Но удивляет в смерть, а не в жизнь. Так как Он рядом с ложью не живет. А если Он не рядом, тогда смерть. Потому что только Им можно выжить в этом мире.

не намекаю, а привожу место Писания, дабы вы над ним подумали. честно, искренне и без шаблонов

я написал, что десятина приноситСЯ в церковь, а не приносилАСЬ в церковь.

Это был ответ ДАНу вот на это:

поэтому, вопрос тебе друг:

......

так зачем все эти темы тут? пусть Бог Сам скажет что и кому нужно делать

а что это значит?

плюс я поставил НЕ на ваше "несогласие", а на ваше МНЕНИЕ, потому что с ним согласен.

удивлен реакцией, если честно.

Поддерживаю!!!!!!!!!!!!!!!!

но это происходило ведь до распятия Сына, так зачем нам брать пример с ветхого, если есть новое?

темы для того, чтобы осознать это. А то привыкли послушаться слову со сцены, а голова не работает.

ну простите, если что, просто столько наездов, что вольно или невольно становишься агрессивной.

и мысли не было о вашей ссоре, но даже если бы вы и поссорились, Бог мне свидетель, я бы только расстроился. Вы - моя сестра. Хард - мой брат. Хотя я и категорически НЕ согласен со многими вещами, которые вы тут говорите, ну и что с того?

знаю, что вы более категоричны в этих вопросах, но для меня вопрос десятины не определяет - брат передо мной или нет. не десятина нас объединила и не ей нас разделять.

Зачем платить,за здание ?
можно отработать на общественніх работах...расширив таким образом территорию Евангелизации.

Представляете себе ,утром народ вываливает на улицы ,а ТАМ...дети Г-спода,УЛИЦЫ подметают ,
а дворники не ругаются но благословляют уронившего окурок.
Надо выходить из душных подвалов в народ расширяя границы Царства.

Показываю, что грех - это не воровать !

НЕ воруй - закон

закон- не по вере

а всё что не по верре- грех!

В смысле... если в ынакормили голодного просто так машинально, без веры,то грех соделали ?

Это у Харда нужно спросить, я его цитировал. А можно у ап. Павла почитать.

Рим. 14:23. А сомневающийся, если ест, осуждается, потому

да бросьте, собираться в здании для общения не плохо, потому что в свою квартиру не всех пущу. Опыт плохой был. А за свет в здании платить нужно. И вода нужна там. И туалет.

мы так делали с 95 до 2000 год. Мыли тротуары на улицах, мыли заборы на дорогах. И, кстати, весело было, и хорошо. Имели отзывы добрые от внешних. Но когда стали прижимать нас - всех членов церкви именно финансово,то вся благодать куда-то ушла.

И внешние ожесточились. Теперь порой стыдно за протестанские церкви.

а с чем? С проповедью о десятине?

т.е. если будете воровать, веря, что вы не под законом, то на вас греха не будет?

уже писал в теме о законе что есть три аспекта закона

если не различать их то будет эта путаница и споры о том надо или нет соблюдать что либо

1) закон морально-нравственный

2)закон обрядовый

3)закон как принцип жизни

первый входит в закон Духа жизни и проявляется всегда и автоматически если верующий пребывает в Христе( находится в надлежащем духовном состоянии)

обрядовый включает в себя все приношения и священнодействия связанные с устроением скинии ВЗ в том числе и десятины!

а закон как принцип жизни - это законничество. то есть когда человек живёт следуя системам правил и внешним требованиям а не живёт Духом

На предыдущей странице я уже отвечал на этот вопрос Холону. Но, чтобы Вас не утруждать, скопирую этот ответ специально для Вас:

спасибо,только ответьте, мы, недающие десятину, воры?

А способность различать эти аспекты дарована, конечно же, исключительно Вам? Я правильно понял?

вы тоже можете различать..любой может

десятина например- законническое установление

и решение давать платить и нести десятину- от того что человвеку хочется что -нибудь соблюдать

плоти это свойственно и понятно

а водительство духом плоти непонятно

и его плоть называет "хаосом" и "анархией"

например

мы здесь говорим что НАДО поддерживать трудящихся в духовном НО НЕ ДЕСЯТИНАМИ

и также что НАДО помогать в  церкви друг другу НО НЕ ДЕСЯТИНАМИ опять же

а по ситуации и согласно внутреннему водительству

водительство Духом это не следование внешним установлениям

вы согласны с этим?

Сперва ушла благодать, а за ней и Дух Святой...печальная история, а вы были на верном пути.

Это конечно ужасное состояние...Мрак ,жажда ,голод и  по маленькому сходить некуда.
За что вамтакая теснота.?

С Хлебом и зрелищами исцелениями чудесными...если сподобил конечно.

Ну, спасибо за разрешение! Вот только что будем делать, если я не вижу в десятине законничества? Если для меня это не внешнее установление, а внутреннее водительство? Причем именно Духом.  Потому, что когда не имел Духа, то не имел нужды ни в жертве, ни в церкви, ни в Христе.

вот,тоже самое и я писала ранее вам....но вы попрежнему упорствуете,хотя ФАКТЫ точнее СЛОВО говорят не в вашу пользу...

И хочу ещё добавить о том что ХРИСТОС и есть СЛОВО  и при сотворении мира Он тоже присутствовал и начиная с Бытия заканчивая Откровениями это ВСЁ и есть СЛОВО

ИИСУС есть ПУТЬ,ИСТИНА и ЖИЗНЬ!!!

одни читают писание познают о Боге,другие читают писание познают самого Бога

одни проходят путь со Христом рядом ,для других Христос и есть Путь

одни живут со Христом ,для других Христос и есть Жизнь

можно родиться в семье верующих,но не быть рождённым свыше...

я хочу поставить ударение на то ,что ВСЁ слово БОГОДУХНОВЕННО И в.з также действенен как и н.з. и они связаны между собой. например :молитва Духом по слову намного эфективней ...и когда я провозглашаю Слово оно начинает действовать т.к. оно реально ЖИВО и ДЕЙСТВЕННО.(из личного опыта)

и Малахия оказался в конце в.з. тоже не случайно, БОГ не ошибается!!!

а мы и сейчас на верном пути.

так тесноты и нет, только одно. Если по домам собираться, то вся тяжесть сваливается на хозяев - расход света, воды и прочего. А когда в здании собираются, то все равны в приношении некой суммы на содержание здания. Кто сколько может.

с Хлебом - Христом, вот только так, а исцеления сами как-то прикладываются.

ну моё дело- сообщить и помолиться о том чтобы и вама открылось

может уйдут годы прежде чем увидите..

а может и сегодня прозреете!- вы попробуйте пост взять...помогает

этого не может быть потому что этого быть не может! ( как там по-латыни?)

ЗАКОН- это то что установлено и уже обозначено

десятина- это конкретно 10-ть процентов ( обозначенная сумма)

которую десятинщик регулярно( установленное действие) отдаёт.

а даяния свободные - это ИНСПИРИРОВАННЫЕ( вдохновляемые Духом) действия

когда человек отдаёт согласно возникшей ситуации- необходимости помочь  и внутреннему побуждению

дать Богу- означает дать другому(-им) верующему(-им) финансы или материальное(вещи0 или оказать услугу

потому что ныне..в НЗ Бог живёт( обитает) в них..то есть в христианах

а в ВЗ- не жил и не обитал..то есть те люди в ВЗ не были рождены свыше и не имели внутриобитающего Духа

понятнее и яснее я не смогу ещё что либо более глубже объяснять если вы не попытаетесь хотя бы понять это

вы молитесь чтоб открылась истина,или чтоб Бог навязал ваше мнение???

вот именно!!!!В КОНЦЕ ВЕТХОГО( стаарого, прежнего) ЗАВЕТА!

вот именно это и делает ВСЁ что в Малахии неприменимым в период НОВОГО!

послушайте...слово "новый"...разве это не вспыхнуло радостным светом прямо сейчас в вашей голове?

ну неужели вы считаете что то что сделано в период ВЗ сохранено?

и обрезаться надо по-вашему?

и жертвы приносить?

а если нет то почему настаиваете именно на десятине?

местные "съехали" с объяснений по- Малахии и стали теперь про десятину Авраама пример отстаивать

хотя мы им почти на каждой странице напоминаем что Авраам дал всего то ОДИН раз!!!!!

и всё! ОДИН- понимаете ведь????не два даже....

и при этом НИГДЕ не упоминается даже близко...ну хоть чуть чуть...хоть намёк на то что надо десятину дать или принести или платить( хотя это невозможно)

потому что,так решил hard!!!!!!!!!

Вот в том то и дело, что Бог даже свое мнение не навязывает, не говоря уж о мнении Харда. А вот ложь всегда лезет в наглую, да еще и истиной в последней инстанции пытается прикинуться.

Никто не вычеркивает Ветхий Завет из Слова Божьего.
Только надо Вам в конце концов понять, что есть в Слове Божием Моисеев закон, есть пророки, есть Псалмы, есть Послания.
И Моисеев закон - это НЕ только заповедь о десятине.
Есть еще более 600 различных заповедей и постановлений в Моисеевом законе. И преступающий закон хотя бы в одном, становится преступником закона во всем.
Вот у Вас есть дети.
Скажите честно, как Вы исполнили сказанное в ЗАКОНE о родившей младенца?

Лев12:

2 скажи сынам Израилевым: если женщина зачнет и родит [младенца] мужеского пола, то она нечиста будет семь дней; как во дни страдания ее очищением, она будет нечиста; 
3 в восьмой же день обрежется у него крайняя плоть его; 
4 и тридцать три дня должна она сидеть, очищаясь от кровей своих; ни к чему священному не должна прикасаться и к святилищу не должна приходить, пока не исполнятся дни очищения ее. 
5 Если же она родит [младенца] женского пола, то во время очищения своего она будет нечиста две недели, и шестьдесят шесть дней должна сидеть, очищаясь от кровей своих.
6 По окончании дней очищения своего за сына или за дочь она должна принести однолетнего агнца во всесожжение и молодого голубя или горлицу в жертву за грех, ко входу скинии собрания к священнику; 
7 он принесет это пред Господа и очистит ее, и она будет чиста от течения кровей ее. Вот ЗАКОН о родившей [младенца] мужеского или женского пола. 
8 Если же она не в состоянии принести агнца, то пусть возьмет двух горлиц или двух молодых голубей, одного во всесожжение, а другого в жертву за грех, и очистит ее священник, и она будет чиста.

 

С Христом ...а он уже прише?

но новый завет полностью основан на ветхом.  опять повторюсь, но очень прошу посмотрите х.фильм может вы поймёте что обозначают слова Иисуса когда Он сказал что НЕ НАРУШИТЬ А ИСПОЛНИТЬ закон...

да только теперь обрезание сердца и приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом.(1пет2:5)

мы ветвь привитая,мы евреи не по плоти ,а по духу и заповеди писались для всех ...

лук 11:42,евр 7:5

я уже писала повторюсь:В период когда Иисус начал Свое служение, даяние десятины было традиционным народным обычаем в Иудее. «Он воспитывался в благочестивой иудейской семье, что означает, что его родители были плательщиками десятины и Его учили платить десятину».  «Не может быть сомнения, что Иисус, а также Павел, Петр и другие последователи Христа подчинялись еврейской структуре уплаты десятины, как было принято в иудаизме, в котором они были воспитаны.

В то время, как Иисуса тщательно проверяли книжники и фарисеи относительно соблюдения Закона Моисеева и упрекали Его в каждом возможном проступке, тем не менее, ни разу Сын Божий не был обвинен в нарушении установлений уплаты десятины.

В смысле испытать Бога в десятине?
Так задолго до Малахии в Моисеевом законе не раз было сказано испытать Бога ТЩАТЕЛЬНЫМ исполнением ВСЕХ заповедей Его.
Только тогда Бог обещал благословить народ:

Второз.28:
1 Если ты, когда перейдете [за Иордан], будешь слушать гласа Господа Бога твоего, ТЩАТЕЛЬНO исполнять BCE заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня, то Господь Бог твой поставит тебя выше всех народов земли; 
2 и придут на тебя все благословения сии и исполнятся на тебе, если будешь слушать гласа Господа, Бога твоего. 
3 Благословен ты в городе и благословен на поле. 
4 Благословен плод чрева твоего, и плод земли твоей, и плод скота твоего, и плод твоих волов, и плод овец твоих. 
5 Благословенны житницы твои и кладовые твои. 
6 Благословен ты при входе твоем и благословен ты при выходе твоем. 
7 Поразит пред тобою Господь врагов твоих, восстающих на тебя; одним путем они выступят против тебя, а семью путями побегут от тебя. 
8 Пошлет Господь тебе благословение в житницах твоих и во всяком деле рук твоих; и благословит тебя на земле, которую Господь Бог твой дает тебе. 

И в случае неисполнения всех заповедей Моисеева закона, сказано, что " то придут на тебя все проклятия сии и постигнут тебя. "
И целый списочек проклятий.
Только эти проклятия за НЕИСПОЛНЕНИЕ Моисеева закона христианам глубоко фиолетовы.
Как и проклятия, сказанные в Малахии.

Христианам, верующим из числа язычников, соблюдать Моисеев зкон не надо.
Прочитайте внимательно Деяния 15.