так это я Ваш же метод перенял.

нигде не написано, что Авраам отделил десятину ТОЛЬКО один раз, а Вы говорите - ТОЛЬКО один раз.

Хотя на самом деле ТОЛЬКО один такой момент описан в библии, но при этом нигде не говорится, что это было ТОЛЬКО один раз. Например, про Исаака только один раз написано, что он вошел к Ревекке, но там не написано, что это было в первый и последний раз. И никому в голову не придет утверждать, что вот у Исаака то это было только один раз!

Но вот Авраам Вам как ангел в зеленых трусах.

Один случай описан - значит один раз было и все!

(хотя, мне, ес честно, все равно, сколько раз делал это Авраам, хоть минус один раз, главное - описан случай, и описан для нас, чтобы нас научить чему-то, но вот метод Ваш)

В Писании, и в ВЗ и в НЗ описан единственный раз, когда Авраам ДАЛ(а не давал) десятину.
Никаких других разов в Писании нет.
Зачем мне фантазировать?
Никто и не говорит, что ты не можешь дать по примеру Авраама.
Главное в том даянии НЕ ПРОЦЕНТ, а добровольность.
Тебе об этом даже Святой может рассказать.

Скажи, ты согласен с этими словами пастора777?:

ну если бы назвали "автоматическое перечисление денежных средств", то все было бы нормально?

Богу нужна верность, а как она называется - не важно.

это тебе так видится, что "бумажку подписал", а мне видится, что он подумал, может быть помолился и решил, что он хочет это делать, и после этого подписал документ, подтверждающий его желание. Он мог бы сам каждый раз переводить эти деньги, но он решил, что пусть деньги переводятся автоматически, что плохого? Если его решение и желание не изменилось - пусть автоматом переводятся. А если передумает - то отпишется.

автоматическая любовь - не знаю что так можно назвать, может кто-нибудь что-нибудь так назовет, тогда и подумаем.

копейка может быть больше рубля.

и у Христа расклады в этом случае как раз таки очень по человечески понятные.

вот у тебя есть 10 долларов, на которые тебе нужно прожить неделю.

а у меня есть 1000 долларов на такую же неделю.

Ценность каждого доллара из твоих десяти для тебя будет огромной.

А ценность каждого доллара из моих 1000 для меня будет гораздо меньше.

Если ты в твоей ситуации отдашь из твоих 10 долларов нуждающемуся 5 долларов - это будет серьезная жертва, потому что тебе на неделю останется всего 5!!! А если я в своей ситуации отдам нуждающемуся 5 долларов, то я этого даже не замечу, потому что у меня останется 995 долларов.

Кто из нас пожертвовал больше?

Конечно ты!!!

1 доллар = 1 доллару, но ценность доллара в каждой ситуации отличается.

Бог смотрит на наши жертвы в соответствии с тем, что у нас есть.

Бог измеряет нашу жертвенность не в абсолютных цифрах, а в соответствии с ценностью этих денег для нас.

все, не спорь, закрыли тему.

Это стремление некоторых христиан выделить себя в особую группу, именуемую "помазанниками" и занять место посредников между простыми христианами и Богом.

ой Марк, прости пжлста, священнического служения хотел сказать.

Нет, не отпишется. Это условие, на основании которого он может быть членом той церкви. Если передумает, то придется другую церковь искать.

да, согласен. речь о сути священнического служения.

(часто пишу, засыпая перед компом)

ну и в чем проблема другую церковь найти?

молотило?))))

так...ещё раз

внимание- вопрос:

что является сутью священнического служения в новом завете?

это ощущение только.

не у всех есть возможность читать и размышлять над библией так много и часто, как Вы это делаете, но мы стараемся, не судите строго!

По Писанию все 100 % верующих являются священниками.

.

Христос - Первосвященник, а мы - священство, которое находится под Первосвященником не из-за служебных обязанностей, а по факту родства - потому что сказано "мы Его и род".

.

ну потому лучше вам прислушиваться тех кто в Слове увидел от Бога

а не перечить

Да, так честнее.
Автоматическая верность - такой же бред, как автоматическая любовь или надежда.

Автоматический процесс перевода денег к верности не имеет никакого отношения.

уясните пастор777-

любой( каждый) христианин имеет веру БОЛЬШЕ чем у Авраама!!!!

тому не дано той веры как у нас погтому что мы в Господа Иисуса Христа веруем и по вере делаем дела которые превосходят веру ЛЮБОГО ветхозаветного примера!

пример Аврама с точки зрения здравой трактовки Писания не является релевантным ни в вопросе обязательно-добровольных десятин, ни в вопросе даяния по расположению сердца.

.

пример Аврама из Быт. 14 главы - это пример распоряжения военной добычей, а не собственностью. это пример отношений с правителями земли.

.

постановления о распоряжении военными трофеями имеются и в законе Моисея, что свидетельствует, что в глазах Божьих это разные вещи с левитской или священнической десятиной.

.

точно НЕ десятина!

ты это хотел услышать?

Сгорели бы полностью бумажные деньги. На жертвенник приносили животных, и различные части от них отдавались священникам в пищу - это доля.

Поэтому апостолы Павел, Пётр, Иоан, Иаков и др. стали великими НЗ левитами. Но реально подтверждения вашей мысли нет в НЗ. В НЗ можем прочитать следующее: 1Пет.2:9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет; 10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.

Нет разделения на священнкиов, левитов и народ. Если же заговорили о функциях ВЗ левитского служения, так оно заключалось в следующем:

Чис.18:
20 И сказал Господь Аарону: в земле их не будешь иметь удела и части не будет тебе между ними; Я часть твоя и удел твой среди сынов Израилевых; 21 а сынам Левия, вот, Я дал в удел десятину из всего, что у Израиля, за службу их, за то, что они отправляют службы в скинии собрания; 22 и сыны Израилевы не должны впредь приступать к скинии собрания, чтобы не понести греха и не умереть: 23 пусть левиты исправляют службы в скинии собрания и несут на себе грех их.
Поэтому есть серьёзные сомнения, чтобы утверждать, что суть служения ВЗ левитов досталась пасторам НЗ, так как грехи понес на Себе Христос, ничего не оставив НЗ левитам. Или суть левитского служения заключалась только в сборах десятин?

Богу не нужно, чтобы я отдал в церковь на оплату микрофонов, конференций, музыкальных проектов пастора Алексея, туалетную бумагу и коммунальные услуги за здании, где собираются по воскресениям столько, чтобы потом сам не мог оплатить те же коммунальные услуги за дом, где живу я со своей семьей, и чтоб мне не на что было купить еду своим детям.

Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного.

p.s.

Деньги, которые ты опускаешь в ящик/ведерко/тазик идут в том числе и на коммунальные услуги за здание, где вы собираетесь по поскресеньям.
Являются ли эти деньги десятиной, и чтите ли вы(ваше собрание) этими деньгами Бога, или это деньги, необходимые для оплаты ваших потребностей?

да нее...не это..

ну напиши как сам понимаешь...только без всяких там..

я серьёзно спросил....

а почему? Библии нет?

прослеживается некий сценарий. Входит в тему некто, кто яростно борется за десятину, потом он как бы начинает добреть и сдаваться, и к некоему времени превращается в друга или согласного с тем, что десятина это нонсенс.

Впечатление, что темка подогревается и как бы раскручивается специально. Как будто куклами закулисно руководят.

даже если так..всё равно- главно чтобы на каждой странице читающий увидел истину что ДЕСЯТИН НЕТ!

даже если кто и притворяется..лишь бы хоть ещё один прекратил отдавать десятину и задумался о разнице закона и благодати и получил откровение!

----------------

Авраам умер но "дело его"( десятинка) живёт!))))

интересно

даже фарисеи ВЗ сказали в ин 8:52 "..Авраам умер.."

а наши "знатоки"- знай своё пишут и уже десятину ОДНОРАЗОВУЮ готовы в закон превратить для церкви

или хотя бы представить " личным откровением")))

ну не смешно самим то?????))))

лол по-клеровски кароч)))))

Думаю, что Молотило действительно увидел какие-то моменты, какие не замечал раньше.
Он как-то писл, что благодаря участию в теме у него на многое открылись глаза.
Всё же не просто освободиться от "учений" которые годами вбивали в голову.
Но верю, что дойдет и до него, что не процент важен, не цифирька на бумажке, а с каким сердцем ты уделяешь, даже если это всего лишь две лепты.

какой ужас!!! Почему среди христиан столько много споров и недопониманий? Ведь вера одна! А из за мелочей готовы разорвать  друг друга.

мы все не видели

ничего ведь нет зазорного и позорного увидеть свои ошибки

и даже признаться что ты заблуждался

главное чтобы гордость не препятствовала..как у некоторых пасторов...

а так- нормули всё..и апостол Павел был во тьме..да ещё в какой!

мы помним

Где же бабай?

Если бы эта тема являлась мелочью, то не было бы столько соблазнов, отлучений из-за десятины.

что за вера?

кто кого рвет?

Да. Но тут некоторые именно прицепислись к 10-ке, и утверждает, что это в любом случае неправильно говорить о ней.

Про тогда согласен частично; про теперь нет.

Да. Поэтому он говорит (говорил) как о тех так и о других: нужди удовлетворять всем, что бы никто не нуждался.

Я не говорю именно о данной теме! Посмотрите весь форум везде споры и высказывания и доказывания своих точек зрения! Вера в Иисуса Христа какая еще вера может быть у христиан?

Так сейчас все секты называют себя церковью. Вся харизматия это секты.

Зачем и для кого?

Так какая суть священнического служения осталась?

Нет проблем другую секту найти их сейчас навалом. Не называй секты церковью.

"Учит" один "помазанник" так, как хочет и тому, что знает. Как правило этот человек не имеет даже образования. Все сектанские университеты рассадники ереси, обольщений и заблуждений. Ничего удивительного. Почитал Библию, приснилось что-то, пошел собрал таких же странных и открыл секцию. Дал название типа "Духовные и живые", все уже пастор поместной "церкви". Дальше немного предприимчивости, и хорошо болтливый язык, десятина, духовные дары, помазание. И никому не давать микрофон, слушать одного "помазанника".