тот, кто знает Слово, является для вас супердуховным и вы отказываетесь с ним разговаривать? Я Рим....читалА всё послание и не раз.

К вам у меня были конкретные вопросы,   не нужно меня посылать к Слову, иначе мы с вами можем отвлечься от загадочного Его, который освящает деньги в ведерках.

Стефан, тогда в чем не прав hard, если он тоже считает, что истина в последней инстанции это то, что говорит Бог в своем Слове Святым Духом человеку?? Не рано ли вердикт (диагноз) Вы вынесли?

А кто тогда берёт и жлобиться, Вы часом не знаете?) из какого они царства?

Читаем

К Римлянам 7

4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.

И опять вопрос на счет регистрации. Согласно закону, дающему возможность регистрироваться религиозным организациям, руководители не имеют права принуждать прихожан к денежным поборам. Получив регистрацию, они согласились с этим. О какой десятине может идти речь и о каком проклятии? Не обманывайтесь.

я полностью свами и тут соглашусь,я уже писала,по поводу закона пожалуйста вернитесь на стр584

Привет Молотило, рад что ты жив, здоров, а то тебя тут не было денек, уже начал переживать за тебя.
Так вот, этот Иисус Христос, Который так возлюбил нас, что отдал Свою жизнь за нас, никогда не собирал десятину с тех, кого Он возлюбил.
Поэтому и непонятно, почему десятину сегодня собирают разные ромы, максимы и алексеи.
Ты в курсе, почему они это делают?

это тут причём? меня не принуждают давать десятину!!!!!!!!!!!!

а с этим я полностью согласна!!!но вы либо не читаете что я пишу,либо просто не пытаетесь вникнуть...

приятно, что хоть кто-то заметил

я думал, что Бог на 1 месте не тогда, когда я в лесу вдали от людей, а когда я избираю в жизни то, что Ему угодно, а не мне или кому-то еще

спасибо Вам за напоминание о важности уединяться с Богом, впервые с примерами услышал это от Сандея

мой опыт говорит о том, что для того, чтобы устоять, надо делать то, о чем Вы пишете, - регулярно, и желательно без продуктов, либо часть времени без продуктов

но я не понял, как Рождение нового человека связано с этим процессом?

современных служителей очень много, все они разные и все приходят из разных мест, как это и было всегда.

По тем законам, которые вы привели в пример на указанной странице о десятине речи не ведёте. Но по закону о религиозных организациях и свободе совести, десятину собирать нельзя, только добровольные пожертвования. Это что касается "оплаты счетов за различные коммунальные услуги".

http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=115879

Статья 14. Приостановление деятельности религиозного объединения, ликвидация религиозной организации и запрет на деятельность религиозного объединения в случае нарушения ими законодательства (в ред. Федерального закона от 25.07.2002 N 112-ФЗ)

(ст. 14, Федеральный закон от 26.09.1997 N 125-ФЗ (ред. от 01.07.2011) "О свободе совести и о религиозных объединениях")

2. Основаниями для ликвидации религиозной организации и запрета на деятельность религиозной организации или религиозной группы в судебном порядке являются:

принуждение членов и последователей религиозного объединения и иных лиц к отчуждению принадлежащего им имущества в пользу религиозного объединения;

Кесарю кесарево...берут своё

А чтобы содержать свои сказки на сцене.....и оплачивать помещуху...со всей ее атребутикой:))))))))))

привет! работать пришлось в перерывах между Инвиктори.

Иисус Христос не то, что десятину не собирал, Он даже христианином не был!

А когда к фарисеям обращался, про десятину сказал, что "сие надлежало делать"! Ну факт это, никуда не денешься! Были вещи, на которые Иисус негодовал, как например, торговля в храме. Но в случае с десятиной Он говорил о том, что смещены акценты: важнейшее должно оставаться важнейшим.

х

Пастора собирают десятины, потому что так научены, так привыкли и такая традиция.

Также потому, что отделение десятины не лишает человека спасения, это - не грех, и все, кого я знаю, делают это от сердца и по желанию, а не потому, что покупают спасение или стараются исполнить закон.

х

Мне кажется, эта тема сильно выиграет, если:

- участники оставят свой негативный опыт в прошлом

- перестанут осуждать пасторов и мерять их всех под одну гребенку

- поставят себе цель не просто "свергнуть" учение о десятине, а будут говорить о верной с их точки зрения финансовой системе в церкви

Тогда и тема эта свернет в более позитивное и созидательное русло

Вам повезло.

к счастью или к сожелению не знаю,но я живу на Украине ,поэтому законы России наверно на нас не действуют,хотя и в России не мало отличных пастырей...но даже не в этом дело ,когда я прочитала это,почему то вспомнила Даниила похожая ситуация пожалуйста послушайте я верю вам понравится

Если мы поймем почему Авраам не будучи под законом всетаки отдал Мелхиседеку десятую часть своей добычи. Я думаю всё встанет на свои места.

За посильную помощь в военной кампании ,против зарвавшихся местных князьков .

Зря Вы так. я не Господь, конечно, но сдается мне Он такие речи не похвалит.

Неужели Вы не знаете ни одного нормального пастора или служителя? Неужели все они такие как Вы пишете?

Все, или подавляющее большинство тех, кто тут пишет против десятины, они сами когда-то отделяли десятину. И вот хочется спросить их: в то время, когда Вы сами десятину отделяли, Вы были искренни с Богом? Ходили с Ним, любили Его? Молились Ему? Получали Его ответы? Поклонялись Ему? Ощущали Его присутствие?

Или так..., играли и торговлей с Богом занимались?

Наверняка они скажут, что были искренни и Бог был с ними.

И если бы в то время, когда Вы отделяли десятину, кто-нибудь начал отзываться о Вас также, как Вы сейчас о пасторах, Вы бы были в недоумении. Как же так? За что меня так понОсят?

Почему же теперь Вы позволяете себе так отзываться об этих людях?

воможно...,а может когда не будучи рождённой свыше ,когда я искренне молилась просила Бога как умела : "Господи помоги,открой мои глаза,покажи мне выход"Он ответил на мою молитву?ведь вы ничего не знаете обо мне,вы не знаете как Бог меня вёл и что делал в моей жизни...я знаю точно что с искренним, Бог поступает искренне и может для вас это странно ,но Он не привёл меня в вашу церьковь....Он привёл туда ,куда Он посчитал нужным...

Да, да! слушая вас, мне тоже "пришла на ум" одна история- про Иезавель. Фанатичная преданность культу Астарты, жрецом которой некогда был её отец ... Ну вы в курсе, да?

Вот тут можно и о Савле вспомнить. После обращения, ни разу не упомянул слово "десятина". Так что граница заблуждениям есть -  это Слово Божье.

Да, я и не называл  себя пророком. Вы меня опять с кем-то путаете))

Благословляю вас и  прежде всего подскажу- искать Бога, это значит любить Слово Божье. Недодумывать Его и не искать в Слове то, чего в Нём никогда не было- десятины в новозаветных церквях.

23 Христовы служители? (в безумии говорю:) я больше. Я гораздо более [был] в трудах, безмерно в ранах, более в темницах и многократно при смерти.

24 От Иудеев пять раз дано мне было по сорока [ударов] без одного;

25 три раза меня били палками, однажды камнями побивали, три раза я терпел кораблекрушение, ночь и день пробыл во глубине [морской];

26 много раз [был] в путешествиях, в опасностях на реках, в опасностях от разбойников, в опасностях от единоплеменников, в опасностях от язычников, в опасностях в городе, в опасностях в пустыне, в опасностях на море, в опасностях между лжебратиями,

27 в труде и в изнурении, часто в бдении, в голоде и жажде, часто в посте, на стуже и в наготе.

28 Кроме посторонних [приключений], у меня ежедневно стечение [людей], забота о всех церквах.

(2Кор.11:23-28)

Смотри Дан, Павел тоже был вынужден хвалиться.

Как должен поступать пастор, на которого накинулись всей братией и обвиняют во лжи, в грязных умыслах и т.д. неужели Вы думаете, что он правда занимается зарабатыванием денег? Не рожден свыше, не любит Господа, не имеет Духа Божьего? Лжец, обманщик и мошенник?

Павла, кстати, тоже обвиняли в нечистых мотивах и помыслах.

Да,тут я прошу прощения,у вас написано порок...Я тоже вас благословляю и полностью соглашусь с тем что искать Бога, это значит любить Слово Божье. Недодумывать Его и не искать в Слове то, чего в Нём никогда не было...

Добрый вечер, Molotilo! Ты правильно говоришь, но - ты говоришь ещё о временах Закона. Новый Завет  вступил в  силу после смерти Иисуса Христа (вспомни - завет действителен, только после смерти завещателя Евр 9:16 ).  После воскресения Иисуса о десятине не говорится ни слова. Ну факт это, никуда не денешся!)

вы знаете, чисто по человечески ,меня так это всё достало...МОИ ДЕНЬГИ,КОМУ ХОЧУ ТОМУ ОТДАЮ.!!!!!!

главное что БОГ  МОЙ АДРЕС ЗНАЕТ !!!! Давший уши даст и услышать!!!!!

Совершенно верно! Именно - ваши!. И,если кто-то будет в теме говорить, что наши деньги принадлежат Богу на 100%, а мы отдаём только 10%, я, с вашего позволения, буду цитировать ваш пост.  Бог дал нам власть над нашими финансами на все сто, как и Писание говорит (Деян5:4).

Аллах акбар !!!

Вы пришли к Нему и это главное. А Он сказал, "приходящего ко Мне не изгоню вон...". В каждой церкви есть искренние христиане, любящие Бога. Но десятина в церкви всегда была и будет одним из признаков уклонения от "простоты во Христе".

То есть, пока Господь жил, это надо было делать, а после Его воскресения - не надо.

А можете привести еще другие примеры того, что Иисус одобрял при жизни (типа, "сие надлежало делать"), но после Его воскресения это перестали, т.к. это больше не нужно делать?

 ))))

Естественно, Иисус не был Христианином.
Так стали называться ученики Христа.

Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.

Господь жив и сейчас!

Да это надо было делать по закону. Десятая часть выплачивалась евреями колену Левия по Закону. После смерти и воскресения Господа, уверовавшие из фарисеев не давали десятину, не говоря уже об уверовавших из числа язычников, которые никаким боком не тёрлись об еврейские законы. Вот смотри:

Вот ответ на наши вопросы. Только без "наверное."

Это ваше право и не только ваше но каждого. Но Бог хочет что бы мы лично принимали участие в "нуждах святых".

Абсолютно согласен, это факт.
В то время еще действовал Моисеев закон, и Христос не мог сказать по-другому.
Но в этом обличении фарисеев нет заповеди о десятине для Церкви, которую Христос создал.
И смысл этого обличения в 24 стихе.
Уверен, что ты это в конце концов поймешь.
Расскажу тебе, как я узнал о этой "заповеди" о десятине из этого обличения фарисеев.
Как уже говорил, в той церкви, где я принял Христа никогда не было десятины.
Никто и никогда не говорил, что в этом стихе, Матф.23:23 заповедь о десятине для церкви.
Представляешь, ни одному брату Господь не открыл это.
О том, что это типа "заповедь", я узнал, когда переехал, и попал в ту харизматеющую церковь, о которой уже рассказывал.
Причем об этой "заповеди" говорилось практически перед каждым сбором, и всегда подчерковалось, что "и того не оставлять" - это о десятине.
Причем это делалось всегда с таким напором, типа - братья и сестры, Господь сказал не оставлять давать десятину!!! Амэн?!!!
И весь зал - Амэн!!!
 
Так вот, очень быстро я стал думать, как весь этот зал, крича Амэн. )))
При этом в церкви был очень большой акцент на финансовые отношения - постоянно нужно было давать на какие-то программы, постоянно приезжали какие-то "помазанники", для которых проводились отдельные сборы.
В моей первой церкви не было ничего подобного.
В какой-то момент эти финансовые напряги стали реально напрягать. ))
Начал разбираться самостоятельно.
Попалась какая-то толковая статья, где очень просто рассказывалось о многих манипуляциях для лучших сборов.
Там же я и прочел, что на самом деле "и того не оставлять" - это не о десятине, а о том, что оставили, то есть о важнейшем в законе.
Следовательно и речь в том обличении шла о десятине по Моисееву закону.