Кто понимает английский - рекоммендую сайт: http://www.tithing-russkelly.com/

.

-- из всех учений - на мой взгляд самое объемное и основательное.

Спи или жену?  Ну, пастор...

И снова не в кассу. Неужели не видите разницы между судом Божиим (праведным) и судом человека?

Или Ищите оправдания сборам десятин, вам не принадлежащим?

Я уверен, вы помните такую саркастическую вводную при  очередных финансовых реформах в СССР - "по просьбе трудящихся!"))  Автор этого шедевра, когда сочинял его, скорее всего, сам смеялся до упаду.)  Итак,-  десятина в новозаветной церкви, это действо не подзаконное и не обязательное. Пастора, просто, делают одолжение людям. Это их благородный отклик, исключительно по просьбе Невесты Христа)))

Вот  интересно, если бы (говорю строго в сослагательном наклонении), если бы  в левитском законе была заповедь не о 10%, а об 1 % (к примеру). Что бы тогда делали 777, 666, ХХХ и ???  Доход то ведь не значительный.  Им тогда пришлось бы, наверное, брать аналогию в поповщине, начали бы отпевать мертвецов, махать ядром, плевать через плечо и закончилось бы всё язычеством, каким нибудь гусляром Небельмесаколяда и поголовным купанием в речке нагишом).

Небольшой пример из жизни:

.

Когда я задумался над тем, что Бог сказал во времена Ноя, что дни людей будут 120 лет, я сразу услышал объяснения "лидеров", что типо этим Бог ограничил время человеческой жизни до 120 лет.

.

Но потом в Писании я увидел, что люди, жившие после этого повеления, перешагнули этот порог - например Ной и его потомки.

.

Я сразу стал сомневаться в правильности объяснений "лидеров" и стал больше склоняться к тому, что скорее всего Бог этим определил, что через 120 лет будет потоп. И точно - по Писанию (при помощи небольшого количества математики) сошлось.

.

Мораль: основной зацепкой для меня, чтобы поменять мнение с неправильного на правильное было то, что я не верил, что Слово Божье могло не исполниться. Я вижу, что Бог сказал, но не вижу, что это исполнилось, и я делаю вывод, что я не правильно понял, а не что Бог нарушил Свое Слово.

.

Так же и с десятиной.

.

Пастора уже больше века трыньдят, что десятина открывает небеса, обещают воздаяние и богатство. Но я смотрю, что уровень жизни людей, в том числе и Христиан, никак не зависит от десятины. Вижу десятинщиков, которые десятилетиями живут в бедности, вижу и свободных от этого учения - которые с каждым годом финансово растут. Вижу и наоборот - богатых десятинщиков и бедных отрицателей десятины.

.

Мой вывод, что видимо пастора приводят цитаты из Малахии мимо кассы или люди что-то не так поняли. Но ни в коем случае, что Слово Божье оказывается иногда не исполняется.

Вопросы по примеру Аврама:
.

1. О скольких случаях отделения Аврамом десятины можно со 100% уверенностью сказать на основании Библии?
.

2. На основании каких сходств можно утверждать, что десятина, отделенная Аврамом Мелхиседеку есть прототип десятины, вошедшей позже в закон Ветхого Завета?

.

3. На основании Писания, является ли Аврам примером для регулярного приношения десятин из того, что является своей собственностью?

.

4. Говорит ли Писание о том, как распорядился Аврам оставшимися 90% и почему? Является ли это также примером для нас, как распоряжаться 90%. Если нет, то почему 10% являются?

.

====

пока хватит....

Ждем ответов. И вопросы не только к отстаивающим десятину - всем будет полезно поразмышлять.

А самому трудно стих выше прочитать?

....И сказал: истинно говорю вам: никакой пророк не принимается в своем отечестве.

опять домыслы пошли. Я что то проверял ???

Вы спросили, я ответил. Вам не понравился ответ?

я даже не против, если вы будете писать "к вам", а то как то неудобно мне,

я тут стараюсь на вы, а мои усилия напрасны, не заценили их

моё уважение вам!!!!!!!!!!

у меня с вами столько общего оказывается

не только по настоятельной просьбе верующих, но ещё и просили, чтобы их попугивали Малахией

а то после прославления весь в эйфории,

а тут как тут слова Малахии с проклятиями, чтобы не расслаблялись, быстренько денюшку в ведёрко, напутственное слово и досвиданье

===========

по воскресеньям прям запарка и пастор не жалеет себя: на все три служения выходит

некоторым не нравится, что выходит как ясно солнышко после прославления и поклонения и сбора денег, - но молодец, наставит нас, как положено и уходит. а помощники уже заканчивают собрание.

А чё не нравится? Странные люди пошли, встают и тоже начинают уходить.

им же говорят - ещё не закончилось. Я тоже поначалу не понимал и уходил, а сейчас нет.

Интересно смотреть на верующих - сам процесс  их ухода. Не понимают люди, что пастор один, а их много.

Ему же отдохнуть надо, подготовиться к следующему собранию. Попробуй отстоять 40 минут за кафедрой ?

Я б лично не согласился, Восемь часов перед людьми в месяц, тут не менее тысяч пять баксов надо, чтобы согласился. Клер сама говорит, что лично ей 3 тыс. только надо. А моя жена, даже не знаю, согласится на три. Сложное это дело - служить людям. аки пчёлка - вся в трудах и заботах. А жизнь коротка.

nv, скажите, по какому закону пастор777 называет ВОРАМИ верующих из числа язычников, которые не патят десятины, но уделяют по расположению сердца, сколько позволяет состояние?
Или он это делает не по закону, а по благодати, и по расположению сердца? ))
Поймите, если он здесь "благословляет" проклятиями нас, которые не дадут ему ни копейки, то ни за что не поверю, что он этого не делает в своей церкви.
Вот и получается "добровольная" десятина, под угрозами проклятий.

а я бы спросила, в какого Христа он верует, если хвалится тем, о чем должен молчать стыдливо, так как не своей благодатью он это сделал, а благодатью Христа в Духе. Если вообще делал.

Настоящий Христос говорит- чтобы правая рука не знала, что делает левая. Настоящий Христос говорит, что когда мы что-то сделаем, то говорили бы стыдливо - мы рабы ничего не стоящие, делаем что должны делать. Особенно те, кто стоит во главе своих общин.

Здесь же наоборот всё. Позорит свою же общину. Из этого сделаю вывод - нет у него общины. Нет у него сбора. Может за какого нибудь пастора это говорит, но так пасторы не разговаривают. Так разговаривают другие лица. Не очень далекие.

Так этим и занимаются те, кого переклинило на цифирьке 10. ))
Те, кто уделяют по расположению сердца, сколько позволяет состояние, не занимаются этими сложными подсчетами любви и веры. ))

Что за проблемы с совестью имеют верующие из числа язычников, которые не платят десятины, но уделяют по расположению сердца, сколько позвояет состояние, как учил уделять Апостол Павел?

И имеют ли проблемы с совестью те, кто называет ВОРАМИ этих верующих, "благословляя"  иx своими проклятиями?

))))))

А я еще совсем малыш, мне всего один годик в этом десятилетии этого столетия. )))

Иак.2:1
Братия мои! имейте веру в Иисуса Христа нашего Господа славы, не взирая на лица.

Есть еще один момент. Когда собирают десятины и пожертвования, то молятся после этого за благословения только для дающих! Но ведь написано:  Матф.5:44
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, 45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. 46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?

Таким образом демонстрируется лицеприятие в вере.

А разве Бог может разделиться Сам в Себе????Осторожней на поворотах,перед Богом судете народ Божий,помазанный...Перед Богом Живым стаю каждый день на коленях,Ему молюсь каждый день,Дух его во мне,и искуплена я Дорогой Ценой,кто ты человек против Бога?Я очень всех прошу следите за словами,оскорбляя брата своего ,оскорбляете и Сына который страдал раде всех нас...Я надеюсь сдесь есть люди которые хотябы это способны понять...

об этом и ваще о любви к неприятелям ,уместно ,было бы поговоррить с ваншим антиподом "ПРЯМОЙ" http://www.invictory.org/forum/subject-13158-apologetics.html?page=10

это не правда ,моляться обо всех и благословляют всех,особенно тех кто в нужде... либо говорите то чего не знаете,либо ссылаясь на горький опыт не с теми пастырями

У вас только "суд" и  "оскорбление"))...........

Как вы думаете-  есть ли у заблуждения  границы?  Нет.

Есть ли у человеческого порока пределы? Нет.

Может ли обманутый,  не обмануть весь мир? Будет обманывать всех, кто рядом  с ним.

Как вы думаете-  Бог спросит с человека, который прошёл мимо лжи, которая дискредитирует Его Сына? Которая не делает чести Его Церкви?  Спросит.

Подскажите - как нам нужно выразить своё несогласие с существующим культом десятин в Теле Христовом, чтобы ваши эмоции не были уязвлены?

Брать налог на сиротские дома и беспризорных-обложить налогом, этот (позорный ) фонд.
Что это за денежные поборы ... и главное , деньги берут, а чек не дают.
Хватит с нас Аделаджи.

я полностью поддерживаю... и повторяю , Иисус не отменял закон...Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся(потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,(рим 2:12,13)

быть законником и исполнять закон но будучи свободным это разные вещи... я попробую объяснить своими словами ,так чтоб вы поняли...Бог Свят и то,что отделяеться для Него тоже освящаеться ....деньги которые я получаю они не святы...но отделяя десятину Богу мои деньги освещаються ...(Богу я вверяю все свои финансы)как и Иисус Он Свят и через Него мы тоже отделённый ,святой нород,через Него мы имеем святость,праведность и т.д....

Да это мой опыт.

Не согласен. Деньги освящаться не могут, не избирал Он деньги. Освящаются только люди.

Кто вам это сказал ?

Иисус не отменял закон и пророков. Он пришел исполнить, чтобы искупить подзаконных и освободить от клятвы закона, чтобы уже жили для воскресшего Христа. Поэтому верой в воскресенье Христа, тем самым утверждаем исполнение закона в Нем.

мои эмоции обсолютно не уязвлены вами....и у заблуждения нет границ...но я точно могу сказать,что вы не пророк,иначе это не писалибы...а ещё на ум приходит одна история,о человеке который ревностно отстаивал "божью волю"и имя этого человека Савл...который только после личной встречи с Богом понял насколько он ошибался...но я верю ,что Бог благ,и поэтому благословляю вас и прошу прежде всего ищите Бога,тогда и прийдёт понимание кто Божий,а кто и нет...

В Новом завете освящены и избраны только люди. Все дела на земле сгорят.

что есть для вас нужда? Денежный недостаток? Это не нужда. Павел тому пример - умею жить в скудости, умею и в изобилии. Всё могу в укрепляющем меня Иисусе Христе.

Нужда и у вас есть. Так как ложь от истины отличить не можете. Главная нужда  в том, что сегодня нет евангелия в церкви. Ваши слова этому подтверждение -

жало же смерти - грех. Сила греха - закон. Вы своими словами утверждаете в свою жизнь грех и смерть.

Тот, кто старается исполнять закон, отпадает от благодати.

Следующие ваши слова вообще к кому направлены? -

это говорится о неверующих. Здесь собрались верующие не в закон - он обветшал, и Христос сделал замену на кресте. Самим Собой расторг наш договор с сатаной от рождения.

для кого, для него? Что за загадочный Он, которому постоянно отделяют деньги, которые нельзя проследить потом? И которые странным образом сразу же, после попадания в ведерки, освящаются?

Т.е. я верую, что освящена Христом не за заслуги, а потому что верой приняла Его в свое сердце - Царя неба, земли, и преисподней.

Вам же, чтобы освятиться, нужны ведерки, потому что по вашим же словам, попадая в ведерки, деньги тут же освящаются.

Я вам посоветую попасть в ведерко.Вы тут же освятитесь и станете святой.

нееет, вы святость имеете только попадая в ведерко.

правельно!!!   но вы ведь ,через закон узнали ,что прилюбодеяние это грех ,также убийство и т.д. и люди которые живут в мире (т.е. без Иисуса) они тоже знают ,но делают наоборот...

мой вам совет,если вы такой "супердуховный" возьмите и прочитайте полностью рим 2....и поразмышляйте ,а спорить с вами я не собираюсь...

Десятина в законе не главное, но милость и справедливость. По закону блудницу должны побивать камнями, но Христос превознес милость и простил.

и тут явился им Ангел, озарил их ярким светом и сказал: но эта сестра такая благодаря вооон тому пастору в зале...он смиряется перед Богом в посте и молитве с самого первого дня ее обращения и просит Бога, чтобы Он зажег ее дух и благословил в служении поста и молитвы и чтобы многие были изменены через то, что она делает.....

х

потом вздохнул и добавил...а все Вы такие благодаря воооон тому Иисусу Христу, Который так возлюбил Вас, что добровольно отдал Свою жизнь за Вас, чтобы Вы жили...любите друг друга...