зачем тогда примкнул к каббалистам? Зачем так ведешь себя неадекватно?

Ведь для тебя написано в1Кор 6:15,что нельзя примыкать и блудить вместе с ними. Тело-то твое для Господа, а Господь для тела, а ты какую-то муть несешь. 18 ст говорит - бегайте блуда, ибо блудник грешит против своего тела.

А чуждые Христовым учения, это есть блуд против тела Христа.Это ещё серьезней, чем блуд против своего тела. Зачем подписался под них, и под десятины, если считаешь себя христианином?

никто, кроме тебя. Ты писал, что нас выгнали из церкви, хотя это не так.

вот тебя понесло....а кто на тебя гневается? Я быстро писала потому что вообще быстро пишу,а тут дочь отвлекла меня, и я просто быстро дописала и не донесла мысль до тебя. Ты же уже теорию выстроил обо мне. И притчу наверно написал?

Игорь, финансового порядка без договоренностей и обязаловок НЕ БЫВАЕТ нигде.

Ни в семье, ни на предприятии, ни в церкви, нигде!

Прожить то можно без договоренностей и обязаловок, но деньги будут расходоваться крайне неэффективно, спонтанно и часто будут возникать авралы и тд.

х

Вот пример порядка в финансах:

1 При сборе же для святых поступайте так, как я установил в церквах Галатийских.

2 В первый день недели каждый из вас пусть отлагает у себя и сберегает, сколько позволит ему состояние, чтобы не делать сборов, когда я приду. (1Кор.16:1,2)

Почему именно в первый день недели чел должен был решить, сколько позволит ему состояние?

имхо, потому что может спланировать необходимые траты на еду и т.д. и видит, что можно отложить

Ну как же прикалываться. Тема-то серьезная.

Десятины, деньги, поборы, процветание...

Я решила вот покопаться в интернете и посмотреть, что пишут о таком понятии, как "иллюзия". Ведь именно кормежка "Иисуслэндами", процветанием, кормежка уважением, популярностью (мол, если послушаете, станете такими и такими - правда, очень похоже на "если вкусишь, станешь, как бог?)  - все это и держит людей в рабстве и заставляет давать, жертвовать, слушать, рот открыв и т.д.

ЖИЗНЬ В "ХРИСТИАНСКОЙ" ИЛЛЮЗИИ - это сродни проклятию.

Интересно то, что на самом деле многие (не все), кто якобы разоблачает здесь лжеучение о десятине, САМИ находятся в таком же иллюзионном состоянии и думают о себе более, нежели должно (цитат здесь предостаточно).

Поэтому мне очень хочется сказать: Освобождайтесь от ИЛЛЮЗИЙ и САМОобольщения. И прекратите унижать других в то время, как вы ничем не лучше их.

Например, вот интересные размышления одного человека:

"Может кому то показаться, что человек живущий без илюзий прагматичный, бездушный, безрадостный робот etc. Это не так. Все иллюзии от лукавого, и он очень любит навеянные им же иллюзии обламывать, после чего человек , чаще всего, впадает в уныние а то и в отчаяние. Не стоит думать, что человек без иллюзий не может мечтать. Мечта не о иллюзорном, но о реальном есть побуждение к действию. А иллюзии, как раз наоборот, приводят к пассивности. Уход от реальной жизни - на самом деле такое мудачество! Как хорошо, что меня избавили от иллюзий на срочке, в ВС. Советую всем инфантильным мальчикам (к девочкам это не относится)оценить такое противоиллюзорные средства, как запах портянок, подъем ни свет, ни заря, и другие, коих не перечесть в этом малом посте. Заканчивая мысль добавлю. Я мечтаю попасть в Рай, хотя мечты с делами плохо вяжутся, но это уже оффтоп. "

да, в Деяниях среди первых христиан мы не видим десятины. Но видим, что продавали имения свои! Почему??? Потому что Господь Иисус Христос дал такую заповедь!

33 Продавайте имения ваши и давайте милостыню. Приготовляйте себе влагалища не ветшающие, сокровище неоскудевающее на небесах, куда вор не приближается и где моль не съедает, (Лук.12:33)

Почему же говоря "А", вы не говорите "Б"???

Почему Вы видите, только то, чего НЕ БЫЛО? что десятины НЕ БЫЛО.

А увидьте  также и то, что там явно БЫЛО. Люди исполняли повеление Господа. Или Он пошутил?

вот Вы же отказываетесь принимать правила жизни первой церкви буквально и не бежите продавать имения. Вы перенимаете ПРИНЦИП (община..семья..-).

Почему же когда мы говорим о десятине как о принципе, Вы навязываете нам, что мы делаем это как ЗАКОН, и не потому, что сами хотим, а потому, что с нас БЕРУТ хитрые волки?

Тот, кому действительно нужна Истина - откроет Слово Божье и вникнет:

что такое - десятина, кто такие фарисеи, козлы, волки.

Иисус и Павел негодовали не на дьявола(с ним Он разобрался),а на лжеучителей и лженаставников, которые каверкали Чистое Евангелие.

давайте я попробую покаяться.

скажите,  в чем Вы хотите, чтобы я покаялся?

Почему постоянно акцент делается на каких-то действиях?

Когда описывают сказочную жизнь в Иисуслэнде, например, то рисуют образ этой жизни. Как там будет хорошо всем (когда-нибудь), как будет сладостно, какой покой на всех снизойдет, какая слава будет явлена (неизвестно только когда). Короче, расписываются за Бога, ну а Он, соответственно, должен все это подтвердить, подпитать иллюзию. И чтобы все это заполучить - нужно ДЕЛАТЬ что-то: давать и жертвовать.

Только такой подпиткой, понятное дело, не Бог занимается, а нечистый дух обольщения.

Ладно - это одна сторона.

Другая - все те, кто пишут против учения о десятине - опять же акцент на действии - НЕ ДАВАТЬ никаких десятин.

И что потом? Что из этого?

Дело ведь не в том, приносить десятины или не приносить, дело не в ИСПОЛНЕНИИ каких-то законов... (хотя вера без дел мертва, конечно же).

СЕРДЦЕ человека. Если оно не изменится, если его внутренность не очиститься - ни приношение десятин, ни их не приношение - не помогут. Почему пишу об этом? Потому вижу, что в таких вот перебранках, как ЗДЕСЬ, в этой теме (да и в других темах тоже) от ИЗБЫТКА сердец говорят уста.

Многие пишут, что ходят в реале и отвращают других от учения приношения десятин. А толку от этого? Ну не будет он приносить 10% от зарплаты и что?

Если бы вам на самом деле было НЕ НАПЛЕВАТЬ на людей, то основной темой разговора при встрече была бы не десятина, а сам человек и состояние его сердца. Защищая какую-то доктрину или опровергая ее - доктрину ставят выше человека, поэтому с такой легскостью могут оскорбить, унизить, с тоники намеком послать и т.д.

Вы думаете, этим служите Богу?

Разве кровь Христа слабее Божьего слова которое Он сказал в ветхом завете. Может ли проклятие ветхого завета действовать в жизни того кто омыт кровью Божьего Агнца ???

Это ты воруешь с десятин, так как ты такой же левит, как я балерина. )))
Мне твои проклятия до лопатки, той самой, из Моисеева закона. )))
Как лопатку для испражнений заведешь, так и поговорим, какой ты левит, и можешь ли ты десятину собирать. )))

кроме оружия твоего должна быть у тебя лопатка; и когда будешь садиться вне [стана], выкопай ею [яму] и опять зарой [ею] испражнение твое;

итак, из-за этого ты десятинное служение принимаешь? И пугалки Малахией?

слушай, а мы, хоть собираемся по домам имея свои дома, не потянем съем помещения, на него большие деньги нужны. А тратить их на съем не желаем, так как в связи с кризисом у всех много своих личных забот. И не все могут в воскресенье приходить, так как у многих скользящие графики работы.

И поэтому собираемся когда придется и где придется. Можем даже в роддом прийти и пообщаться, там у нас сейчас лежит наша Катюша, бывший миссионер, родила 7ми месячного, живого и здорового, но месяц лежать будет с ним. Так прихожу и говорим с ней о Господе и о силе Его, и о славе Его.

Так как у неё беременность третья, и готовилась к замиранию, перестал расти живот - сказались миссионерские тяготы и моральные и физические, двое деток есть, правда мальчик с косоглазием, готовят к операции, и это тоже  последствия скотской жизни на миссии, когда зарплаты оседали в карманах главных, а им ничего не давали. И мы рады, что унеё появился здоровый ребенок, хоть и семимесячный.

Так вот мы к ней приходим в роддом по очереди, и общаемся, её выпускают на улицу.

Не просто всем, кто идет за Господом. И никогда не будет просто. Годами париться, чтобы порой жать слезы, вместо смеха, это удел всех христиан, так как дьявол - рыкающий лев.

А они ещё не вошли в Новый Завет.

хватит врать!

вы что ..считаете что вы ушлый такой?

десятина- ЗАКОН по тому смыслу который это слово несёт

вы ВООБЩЕ значит не разумеете смысла и значения слов раз пишите то о чём и представления не имеете!!!!!!!

уж не позорьтесь то а?

десятина и была и есть и будет ЗАКОНОМ

это даже ребёнок понимает

и принцип отличается от правила тем что

принцип означает что надо вообще делать

а закон(правило) указывает на то как делать

улавливаете?

вы не умничайте молотило- вам серьёзно предупреждаю!ЗАКОН - для беззаконных- тех кто собирает с людей деньги под прикрытием веры и лично я оооочень хочу чтобы ВСЮ эту ересь прекратили проповедовать в церквях потому как люди страдают а вы тут изгаляетесь- вам то наплевать

и клер такая же

и остальные

ВЫ НИ ЛЮДЕЙ НЕ ЛЮБИТЕ!

НИ БОГА НЕ ЛЮБИТЕ!

ОБЩИНОЙ ЖИТЬ НЕ ХОТИТЕ И ЗАКОН УТВЕРЖДАЕТЕ!

ВЫ ПОДДЕРЖИВАЕТЕ ЛЖИВУЮ ЧЕРТО-БЕСОВСКУЮ ЕРЕСЬ О ДЕСЯТИНЕ

ОТ КОТОРОЙ СТРАДАЮТ МНОГИЕ НАШИ БЛИЗКИЕ

У ВАС ЕСТЬ ТОЛЬКО ОДИН ПУТЬ- ОСТАНОВИТЬСЯ И ПОКАЯТЬСЯ В ЗЛЕ!

мне интересно, кто УХИЩРИЛСЯ, когда вынудил бедную вдову положить все свое пропитание в сокровищницу? причем, у нее было 2 лепты, и она могла оставить себе хотя бы одну, на дешевые макароны.

А Иисус, когда восхитился ее поступком, и вслух сказал это, в пример другим, Он сообщником был УХИЩРЯВШИХСЯ? Чтоб и другие также жертвовали?

нажиться хотел наверное...

Полностью согласен некоторые даже берут Слово Божье и хотят с Его помощью проклинать Его детей представляете какое безумие !!!!!!

значит Авраам поступил по закону, которого не читал?

11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона. (Иак.2:11)

х

Иаков учил соблюдать закон???

х

20 знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, почитай отца твоего и матерь твою.

21 Он же сказал: все это сохранил я от юности моей.

22 Услышав это, Иисус сказал ему: еще одного недостает тебе: все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах, и приходи, следуй за Мною. (Лук.18:20-22)

х

Иисус учил соблюдать закон?

х

21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.

22 А Я говорю вам..... (Матф.5:21,22)

х

27 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.

28 А Я говорю вам...(Матф.5:27,28)

х

Как Вы думаете, Иисус все еще требует десятину? ИЛИ НАМНОГО БОЛЬШЕ???

исходя с того что десятинщикам теперь уже известно что Иисус умер чтобы избавить нас от проклятья закона  и кто принимает Его тот уже не под законом-

десятинщики ПРЕНЕБРЕГАЮТ как КОЩУННИКИ Жертвой Христа!

и отстаивая десятины навязывабют свою отсебячину и лживые откровения о соблюдении закона о десятине С УМЫСЛОМ! они- жадные потому что не хотят жить общиной

они- лукавые злобные воры и мошенники- птому что у нищих отбирают запугивая и манипулируя Писанием!

да остановит негодяев Бог!

Да, вижу безумие. Даже в этой теме: и проклинают и анафеме предают и угрожают расправой Божьей (есть смельчак, которые тоже не боится брать на себя такие полномочия).

Перегибы в учении, извращение...  Понятное дело, что у большинства харизматов - это само собой разумеется (так запугивать) и на самом деле приобрело крайне извращенную форму. Но если вышли из секты, а продолжают вести себя, как сектанты - это уже неисправимо, мне кажется. И грустно :(((

Убивают душу живую и вкладывают в человека свою программу - учение.

В теме "поделись ссылкой на интересный и полезный видеоролик" Полина выставила аудио Френки Шоу, Йозеф Геббельс - 9 стр. Я как-то послушала. Была в шоке. Он упоминает там о манипуляции массами. Цель - раздробить, рассеять целостность СОЗНАНИЯ. Такими методами, к сожалению, пользовались многие "пастора" мега-церквей :((

Как бы там ни было - защищать ИСТИНУ мирскими методами (истирика, угрозы расправой Божьей, оскорбления других)  - это, на мой взгляд, недопустимо в христианстве. имхо.

Давать оценку другим людям это не наше дело а тем более родственикам во Христе. Давайте лучше помогать друг другу оставатся на узкой тропе имея уважение к братьям и сестрам не взирая на заблуждения и слабости и мы обязательно договоримся.

а других страхом спасайте, исторгая из огня,

помню, нам владелец помещения, где служения проходили, аренду решил поднять, сестра пошла поговорить с ним и решила страху нагнать на него писанием! нагнала!

а он просто выгнал нас с того помещения и все.

Я вроде как и пытаюсь помочь НЕ давать оценок другим людям, которыми пропитана эта тема (причем с обеих сторон) :)

Расслабся, атец, меня твои проклятия не трогают.
А Бог никогда меня, верующего из числа язычников, не проклинал.
Бог меня так возлюбил, что Сына Своего не пожалел, зачем Ему меня проклинать из-за каких-то бумажек?

Рим.8:
32 Тот, Который Сына Своего не пощадил, но предал Его за всех нас, как с Ним не дарует нам и всего? 
33 Кто будет обвинять избранных Божиих? Бог оправдывает [их]. 
34 Кто осуждает? Христос Иисус умер, но и воскрес: Он и одесную Бога, Он и ходатайствует за нас.

И правильно сделал. )))

А один товарисч решил таксиста "проевангелизировать", спросив его - готов ли ты к смерти?
Дело было в поздний час, поэтому таксист в качестве ответа применил бейсбольную биту. ))

p.s.

Молотило, ты еще не показалo своему пастору посты пастора777, где он называет верующих нехристями, кодлом гадючим, козлищами, ворами и шугает проклятиями?
Обязательно расскажи, что он тебе поведает.
Хотя мне ясно, если он такой же пастор, как пастор777, то ничего умного не скажет.

Про стрижку овец:
3:23-3:25:
-"ну кто тебе мешает, иди открой церковь и стриги своих овец"

десятинщики везде и всюду лгут

и проклинают нас- служителей Божьих и помазанных Его

и ненавидят

и ворами называют- КЛЕВЕТНИКИ

таковы все кто по Малахии проповедуют каждое воскресенье

с ними мира и согласия не будет пока не остановятся и не покаятся!

и они- никакие не братья! но ЛИЦЕМЕРЫ!

mir7, может вы таки расскажете, на какое служение помазал вас Бог (и еще кого-то там, неизвестно кого). Очень любопытно... :)

Если они еретики, то

"Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны.

Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден." (Послание к Титу 3:9-11)

А если вы к ним относитесь, как к мытарям и грешникам, то странно ведете себя в таком случае... Глядя на такое поведение, вряд ли кто-то из них захочет Господа познать. Согласитесь, вы ведь не будете себя вести точно так же с мирскими бандюками, которые тоже грабят народ незаконным бизнесом, или?

Вот она, "простота учения" :))))

Мы прославляем жертву Христа превозносим Его всем своим сердцем. Нет в нашей жизни ничего важнее Его жертвы. В ней наше спасение прощение исцеление благополучие избавление. Он стал нашим прошлым настоящим и будующим. Он узкая тропа Свет в котором мы живем.Что мы можем дать Ему если Его любовь безусловна ? И мы раздаем Его любовь потому что ее много она у нас в избытке она уже не вмещается в сердце льется через край и мы говорим берите берите это безусловная Божья любовь платить не надо наслаждайтесь дишите ею это жизнь из вечного источника жертвы Иисуса Христа.   И разрушаются вековые проклятия падают укрепленные города свет проникает во тьму может ли человек сделать это конечно не может.

"Я, Господь, проникаю сердце и испытываю внутренности, чтобы воздать каждому по пути его и по плодам дел его." (Иеремия 17:10)

mir7, скажите честно: вы ли тот или ожидать нам другого? :)))

Общаюсь по теме. Никакой истерики и беспокойства не испытваю, слава Богу :)

кстати, если вы что-то заявляете, приводите цитаты, пожалуйста, ок?

Иначе получается, что вы клевещете на меня, а не я на вас...

я по теме общаюсь, а если вам что-то КАЖЕТСЯ постоянно, то это не мои проблемы.