Да, ждем ответов на вопрос Простого!
или
Это как ?
Не совсем так!: филип.4:
16 вы и в Фессалонику и раз и два присылали мне на нужду.
17 Говорю это не потому, чтобы я искал даяния;
но ищу плода, умножающегося в пользу вашу.
18 Я получил все, и избыточествую;
я доволен, получив от Епафродита посланное вами,
как благовонное курение, жертву приятную, благоугодную Богу.
-------------
А почему так? А потому, что Господин РЕШИЛ и ЗАПОВЕДАЛ чтобы рабы Его брали работая на Его ниве! Вы это упустили из виду. Вот ещё: 1Кор.9:
13 Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища?
что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника?
14 Так и Господь повелел проповедующим Евангелие
жить от благовествования
-------------
2кор.8: 20 остерегаясь, чтобы нам не подвергнуться от кого нареканию
при таком обилии приношений, вверяемых нашему служению;
-----------
Неправильным будет, служить для принятия даяния. Это грех. А если с правильным мотивом, надеясь на Господа а не на людей, в терпении, служа с усердием, не допуская мотива к материальной наживе, то тогда совсем другое дело. Тогда это не будет присваиванием себе имущества Господина, ведь Сам Господин постановил брать служащим (но Имел в виду С ПРАВИЛЬНЫМ МОТИВОМ, ОТНОШЕНИЕМ).
Это было сказано христианам из евреев ПО ДРУГОЙ ПРИЧИНЕ!
Причём это к истине о даяниях, принятии даяний?
НЕ ТОЛЬКО ПАСТОР. Пастор в том числе. Даяния - входят в основы учения Христова.
Не те места смотрите.
Суть форума в том чтобы рассмотреть истину о даянии по Писанию, а не о том кто делает неправильно. Если хотите, то откройте соответсвующую тему о том каким должен быть служитель (и пастор) в материальной сфере.
Браво ...
Более того, земли которые полагались Левитам были ОТДАНЫ В АРЕНДУ ВСЕМ 11 коленам из них две доли (Ефраиму и Манше)
а за аренду надо платить.
Когда народ приносил кудно...ЛЕВИТЫ ЖАЛОВАЛИСЬ Б-гу.
Мол, дело нашего служения не стоит тех подачек.
Добровольных 10%?, 25%?, 78%? 100%? А 100% это: 10%*10. :)
Тогда вы не должны были разочароваться. Очевидно - мотив был неправильный у вас (не обязательно обогащение! Другие есть: надежда на человеков, а не на Бога; даяние не как Господу, ибо если я даю Господу, и как Господу, ТО ПОТОМ ЭТО УЖЕ НЕ МОЁ! Это Господне, это под его контролем.Когда дать с искреннею верою (а не самоуверенностью; не по душевности, не из-за неправильного влияния (колдовства) допущенного от других), то Бог принимает моё даяние, (моё отношение ) и распорядится им как надо. В этом случае разочарование НЕВОЗМОЖНО! Иначеь - ДА!
------------------------------------
Вот и доказательство неправильного мотива у вас. В таких случаях виновны ДВЕ СТОРОНЫ, а не одна. Вы на кого надеялись когда слушали, кого на первое место ставили тогда? Это ваша ответственность следить за собою. Кто надеется на человека - проклят.
Приятно что вы меня поняли.
Касательно же темы, извините, тема вот: "ДЕСЯТИНА". А не: " манипуляции с десятинами в пользу пасторов"
Если откроете такую тему, тогда другое дело.
деньги (это мат. ценности и труд человека) - часть жизни человека.
То, что некоторые из них поступают не по писанию НЕ ОТМЕНЯЕТ ЧАСТИ ПИСАНИЯ О ПРИНЯТИИ ДАЯНИЙ СЛУЖАЩИМИ согласно постановлению Господа.
Народ Израильский приносил десятину не с перепугу, не по примеру Авраама, а ПО ЗАКОНУ.
.
А с перепугу сегодня собирается разными околорелигиозными мошенниками добровольно-принудительная "христианская" денежная десятина с верующих из числа язычников, ПРИМЕРОВ КОТОРОЙ НЕТ В ПИСАНИИ.
Ни Иисус, ни Апостолы никогда не собирали десятину ни по закону, ни по благодати, ни по примеру Авраама, ни с перепугу.
Из военных трофеев дал, соратнику в военной кампании.
Вы сказали глупость.
:) и так же то, что Господь НАЗНАЧИЛ служащим долю материальную от благовестия.
Нет. просто уточняю, ибо Дух не противоречит Слову, иначе не тот дух ведёт (это общая истина, а не обвинение вас).
пугалки с Малахии - это неправильное учение.
Та, что не по закону (не по обязаловке).
Не написано, это видно из контекста.
Опять абсурд у вас.
То есть, надо проповедывать Евангелие верующим?
Я согласен, что есть истина "о даяниях" и нет истины о сборе "десятин". А стих, позволяющим благовествующим жить от благовествования, к пастору не относится.
Что же касается "принятия даяний", то и тут, Писание не указывает на пастора. Хотя это так, к слову. Тема ведь о десятине.
первый признак, что нормальных нет. Иначе бы понимали - как.
в чем разочаровываться? В десятинах? Так не разочарована я....разочаровываться нужно тем, кто очарован ею, а я просто перестала давать и стала тратить на свои нужды. И всё.
мотив обыкновенный, как у всех новообращенных - учили послушанию пастору и что пастор это как Бог, и что говорит, то и делать. Но я была рассудительна, и проверяла по Слову, а там действительно есть Малахия. И поэтому давала тоже, до момента, пока не выросла. И просто прочитав Малахию по другому и сопоставив с тем, что со сцены говорят, поняла глубину заблуждения, в котором просто отказалась участвовать. И всё.
вот именно на эту фразу и велась в детстве духовном. Так я выросла, на меня это не действует. Так как сегодня точно знаю, что вся моя жизнь это не мое. Так почему на неё покушаются какие-то пастора? По рукам их, по рукам пора ударять.
ну надо же! В общине с колдовством, ваше даяние уходит туда, куда нужно....это что-то новенькое. А как же - чистое с нечистым не соприкасается? А?
Это понятно и не обсуждается. Обсуждается "десятина", правомочно ли называть 10% - десятиной и прикреплять откровения о левитской десятине?
ну в церковь меня Господь привел Сам, и я училась у Дерека Принца основам веры, а 10ны это результат учителей, которые колдовали натурально нами. И сейчас, вырвавшись из под колдовства, из под которого вы не вырвались ещё, могу сказать, что десятина в церквях это ложь, навязанная.
Каждый проходит дерево познания добра и зла. Каждый Божий проходит долину тени смертной, чтобы не бояться зла, так как Господь именно там и показывает, что Он живой.
Так что я наоборот благодарю Господа за этот опыт церковный, а то как бы я узнала что такое зло?
А сейчас Он показывает, что Он живой.
НЕ ОТМЕНЯЕТ ДАЯНИЯ, А НЕ ДЕСЯТИНЫ. ДЕСЯТИНЫ ОТМЕНЯЕТ!
Велиар это глупость? Значит Павел глуп.
благовестия нет, а долю берут....и потом начинается устройство мирового порядка и рука начинает мыть руку...
А мы(думаю ко мне присоединятся многие христиане, не признающие лжеучение о десятине) уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не десятиной ни по закону, ни по примеру Авраама.
1Иоан4:1о
В том любовь, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас и послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши.
А у тебя получается другая картина маслом:
В том любовь, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас и послал "откровение" о десятине по примеру Авраама, и "Через это откровение Он меня к Себе и привёл".
Дело в том что я в первый раз слышу, что проповедь надо искать.
Я думал все немного "проще" получил Слово от Господа пришёл в собрание и поделился с братьями.
Ну а когда проповедь начинают искать это первый признак что Бога с вами нет.
Это было к слову. Потому как на практике( могу назвать много примеров) именно пастор, стоит горой, за "десятину", которой не существует в Писании и использует "власть", для отстранения от служения людей, несогласных с его лжеучением.
Вот такая добровольность в 10%....
Давайте будем честными. Учением о "десятине" и "десятине из десятин", пропитаны многие служения, где главенствующую роль в принятии приношений, занимает именно пастор, а элементарное обогащение называется благословением. При этом полностью игнорируется слово о равномерности, избытке и недостатке
Ну да, в 91 году уже было свободней.
Ты, видимо попал в харязматическое движение, которого не существовало на территории бывшего СССР во времена гонений, поэтому и не в курсе, что действительно многие братья и сестры сидели в тюрмах и лагерях за веру во Христа Иисуса.
И самое интересное, что никому из них Бог не дал откровения о десятине по примеру Авраама.
Не было этого лжеучения в то время.
Поэтому, как ты не старайся, но я эту ересь никогда не приму.
)))))
И как получается, многим уже заградил? ))
Ты лучше покажи для начала в Писании, что воля Божия - приносить десятину по примеру Авраама.
Или загради себе уста. ))
Стефан, не обижайся, я не говорю со зла, но надоело слушать эти сказки о десятине по примеру Авраама, которой никогда не учили ни Христос, ни Апостолы, но которую упорно продвигают Стефан(не библейский), Святой, да Молотило.
Могучая, как грицца, кучка. )))
То есть питаться от жертвенника служащим =(тождетвенно)= служащим (благовестие, РАЗНОЕ есть)в Н.З. иметь долю за свой труд (ПО ВЕЛЕНИЮ ГОСПОДА). А не так как вы сказали.
Благовестие это не тлько ХОДИТЬ НОГАМИ и неверующим говорить. Нет. Это и пасторство, благовестие в церкви поместной. ТРУД ДОЛЖЕН БЫТЬ ОПЛАЧЕН (в смысле восполнения НЕОБХОДИМЫХ НУЖД СЛУЖАЩЕГО, чтобы мог успешно служить; для этого Бог это постановил). Берите всё писание во внимание, а не отрывок только.
Вы противоречите себе. Даяния невозможны без ПРИНИМАЮЩИХ! А даяния есть (туда входит и даяние 10-й также; равно как и 20-тиной, и 78-тиной и т. д.).
Так что есть о 10-не. Авраам тому один из примеров.
Относится.
Очень ошибаетесь.
А кто припрячет часть, от проданого имения и ЗАКОПАТЬ МОГУТ ВО СЫРУ ЗЕМЛЮ...как вдову Сапфиру.
Святоши
Евр.13:10
Мы имеем жертвенник, от которого не имеют права питаться служащие скинии.
Прекратите...... Почитайте свои посты и мои повторно.
Ну! Он разный. Не у всех он одинаковый.
Повторяю:
Это касается любой истины, не только даяний.
----------------------
так откройте соответствующую тему.
Тут надо говорить что Писание говорит о 10-не. Какова воля Господа в этом. А не о том что неправильно патстор делает.
Есть такое. Но не везде. Будем честны: это тема о 10-не а не о пасторах. И написанное об этом в писании истина (даяния). Надо с этим чесно согласиться.
Посокасайсяся гресешнисик, прософасанасатосор.
Так вы так и не поняли. Вы велись не на Слово услышанное лично от Бога во время проповеди. А проповедь воспринимали как Слово чистое Бога. В этом и ошибка ваша. Веру (истинную, от Бога) дает только Бог, Слово (лично услышанное в сердце, духе от Бога) а не простое слушание проповеди, или прост. читание Писания. Это может произойти и во время читания писания и слушания проповеди, если сердцем тянетесь к Богу и постоянно желаете Его услышать, пообщаться, с Ним, послужить Ему. Тогда и сможете различить человеческое от Божьего, примесь от золота. ПОРЭТОМУ Я НЕ РАЗОЧАРОВАЛСЯ В ЭТОМ ВОПРОСЕ. Поэтому смог различать, и не принимать примесь.
ДА! Потому что я услышу, куда дать от БОГА (а это туда, куда надо!). И поэтому, услышу, где манипуляция, И НЕ БУДУ принимать участие в этом ЧТО БЫ НЕ ГОВОРИЛ МАНИПУЛИРУЮЩИЙ! При этом буду оставаться в мире Бога, под Его покровом, а когда надо, то и ОБЛИЧУ. ПЕРЕД БОГОМ ХОДИТЬ НАДО! ЕГО НА ПЕРВОЕ МЕСТО В СЕРЦЕ. ... Но вот что интересно, тогда я также смогу услышать, когда моё греховное Я появится; мой бунт; смогу различить это в себе при такой позиции перед Богом. Слава Богу за это.
А выше.
Так вы себе противоречите. Если не обсуждается, то всё должно не обсуждаться:
--------------
Осталось самая малость - показать эту заповедь о десятине в учении Христовом.
Слава Богу за Дерека. ... А надо было у ГОСПОДА учиться! :)
Абсурд у вас. Вот:
Вы противоречите себе. Даяния невозможны без ПРИНИМАЮЩИХ! А даяния есть (туда входит и даяние 10-й также; равно как и 20-тиной, и 78-тиной и т. д.).
Так что есть о 10-не. Авраам тому один из примеров.
Велиар это сатана, и безбожный (противобожный) человек.
Павел не глуп, и он говорил что Господь повелел служащим жить от благовестия.
Неправда, что нет. И благовестие это не только ХОЖДЕНИЕ НОГАМИ С ПРОПОВЕДЬЮ НЕВЕРУЮЩИМ.
Ветхозаветней Скинии, а не Н.З. Ты вырвал из контекста.
С Писанием всё нормально, я привёл Синодальный перевод, могу привести прямой с иудейского на русский, но смысл тот же.
Если прочитали, то с глазами нормально, вот с головой - не уверен.
Ваш коллега интересуется сколько раз муж входил к Ревекке, а я даже не спрашивал сколько раз входил Авраам к Агари. Мне это не интересно. Я ответ знаю.
А вот вам и молотилу вопрос задан в вашем стиле с аналогией на десятину.
Один раз или многократно?