1. Не другая, это прямо по теме. Жить то надо ему было, иначе с голоду бы помер (и служение не исполнил бы). Были у него периоды, когда годами не работал в том смысле, что имеешь ты в виду. Ибо само служение Апостола это РАБОТА. В этом смысле он работал всегда (и принимал даяния).

2. верно, но ты забыл, что служение это ТРУД РАБОТА (пасторское служение так же). Есть люди которых Бог пизывает в полное служение (по времени). Ты этого не учитываешь, вот и делаешь неверный вывод о пасторах (по теме). Но не все призваны в полное служение, в этом случае по другому.

и не про тебя!

Также и вы, мужья, обращайтесь благоразумно с женами, как с немощнейшим сосудом, оказывая им честь, как сонаследницам благодатной жизни, дабы не было вам препятствия в молитвах.

А с какого перепугу честь стала деньгами? ))
Честь жене - это тоже деньги за оказанные услуги, как сморозил пастор777?:

Святой,на полном служении было только колено Левия!И Израиль обязан был его содержать!Павел принимал даяния!Знаешь чем даяния отличаються от фиксированной зарплаты?

вот одна эта твоя история о себе сделала тебя намного симпатичнее в моих глазах, чем все предыдущие посты про других негодяев и обманщиков.

Иисус очень часто затрагивал тему финансов и так и в Притчах.

Думаю не потому, что харизмател, или охаризматевал, а потому, что это важная часть нашей жизни с которой мы сталкиваемся практически ежедневно

Степа у нас с тобой разные понятия о сугубой чести,к сожалению!

:) А служение апостолов нет? .... Ошибаешся.

И церковь обязана содержать таких служителей (как павел писал). Разница в том, что во время В.З. это было поставлено как заповедь нарушение которой грех. В Н.З. Бог желает нашего сознательного, добровольного даяния с желанием, а не обязаловки.

Знаю. Но ничего нет неправильного в фиксированной зарплате. Осудительно, если служащие в Церкви ТРЕБУЮТ её, а не служат. Так это другая тема.

Стефан, у меня нет раны.
Были недавно на юбилее друга одного, виделся с тем пастором, без проблем поздоровался.
Просто никогда не буду слушать эти околорелигиозные финансовые лжеучения.
Я уже говорил, что мой христианский стаж поболее твоего, хоть и моложе тебя.
И я застал то время, когда в церковь еще не проникли эти финансовые взаимоотношения - дашь на дашь, ты мне.
Поэтому, есть с чем сравнивать, в отличии от тебя.
Так что, не обижайся на меня.
Прошу прощения, если обидел тебя.
Благословений тебе.

Нет, все верно, слово честь, употребляемое в этом отрывке как и там где "сугубая честь" - одно и то же слово. Значений у него несколько:

х

timh/

1 . цена, стоимость;

2 . честь, почет, почесть, почитание, попечение;

х

17 Достойно начальствующим пресвитерам должно оказывать сугубую честь, особенно тем, которые трудятся в слове и учении.

18 Ибо Писание говорит: не заграждай рта у вола молотящего; и: трудящийся достоин награды своей. (1Тим.5:17,18)

А тут ясно, что речь идет о материальном!!! В рот волу нематериальной чести не напихаешь!

Хотя странно, что опять этот Павел на Ветхий ссылается....нет на него Марка...быстро бы забыл такую привычку...

Святой,мы все на полном служении у Господа,потому что всегда должны быть готовы благовествовать!Апостолы не были на зарплате,и уж тем более не жили за счет десятин!

По крайней мере если живнул ...пару раз то не долго.
Помните какой страшной смертью умер тот ,кто семью умертвил и деньги забрал...(Деян.5.1)

Между прочим, этот пост был уже давно в теме, на 330 стр. и даже по-моему в старой теме.
Так что ничего нового я не сказал.
Не могу же я на каждой странице писать свою автобиографию. ))

p.s.

Улыбнула твоя фраза " про других негодяев и обманщиков" )))

Так не о том речь, что должни быть готовы благовествовать. Не все на полном служении. Полное служение это например как апостолы служили. Это вот это: 2Тимоф. 2:

А это что: 1кор. 9: 13 Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища?
что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника? 14 Так и Господь повелел проповедующим Евангелие
жить от благовествования.

------------

И выше повторно прочитайте о призвании в воины Господа (в армию).

Ты вообще представляешь себе процесс молотьбы?Вол ходил по кругу и крутил тяжелый барабан,и то зерно которое было у него под ногами он ел!И даже он имел тормоза,потому что вол не хомяк и не верблюд,он ел ровно столько скоько смог!И причем здесь десятина,тем более денежная,которой нет в писании,и сегодняшние" волы молотящие!"

Да, поверила, но теперь уже сомневаюсь. Просто до этого  я мало постов его прочитала. Читаю дальше и вижу уже противоположные слова .

Как я понимаю человек был адептом Посольства Божьего? Тогда мне его искренне жаль.

цель этого поста - заставить меня сокрушаться, что во мне разочаровываются?

вот пожалуйста: 

ну не верится Вам - что мне, пену изо рта пускать, или клясться? сказал, как сказал, верится - верьте, не верится - не верьте, просто все.

"Как вы можете веровать, когда друг от друга принимаете славу, а славы, которая от Единого Бога, не ищете?" Знаете, конечно приятно всем понравиться, но это такой капкан, из которого потом вылазить не хочется, так что лучше я незалежным побуду.

Сегодня была проповедь о праведности.

я сказал, что главного: о праведниках на суде овец и козлов не скажут.

так и было.

Неестественно высоким голосом докладчик требовал деньги.

За что платить волу молотящему, достойному пропитания или за что волку хищному, которого велено не финансировать, а остерегаться?

молотило и Стефан, вы действительно считаете, что нищие в переходе должны вашему пастору 10%?

Вы вышибалы?

Вам и другим молотильщикам посвящается:

ВСЁ ЧТО НИЖЕ БУДЕТ НАПИСАНО, БОГ СВИДЕТЕЛЬ, ЭТО ОТ НЕГО

знакомая всем притча, но  я (возможно так и другие)  особо на ней не останавливался

но вдруг меня она заитересовала и как раз в своей книге Бивер рассказывал, что в ней говорится  о том, что в первую очередь Бог, Господин и что пастора в ней рабы пасущие и пашущие на ниве Божьей,

НАПОМНЮ ПРИТЧУ:

7 Кто из вас, имея раба пашущего или пасущего, по возвращении его с поля, скажет ему: пойди скорее, садись за стол?
8 Напротив, не скажет ли ему: приготовь мне поужинать и, подпоясавшись, служи мне, пока буду есть и пить, и потом ешь и пей сам?
9 Станет ли он благодарить раба сего за то, что он исполнил приказание? Не думаю.
10 Так и вы, когда исполните все повеленное вам, говорите: мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать.
(Лук.17:7-10)

-

ТАК ВОТ, ГОСПОДЬ БОГ МЕНЯ СПРОСИЛ:

кому принадлежат плоды с полей и пастбищ - РАБУ ИЛИ ГОСПОДИНУ ???

естественно, я ответил, ЧТО ГОСПОДИНУ.

Бог далее ничего не проговорил, но пришла уже мысль:

ПОЧЕМУ РАБ СЧИТАЕТ, ЧТО МОЖЕТ РАСПОРЯЖАТЬСЯ ТЕМ, ЧТО ЕМУ НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ ? ? ?

======================

ВОПРОС СОБИРАТЕЛЯМ ДЕНЕГ - ДЕСЯТИН

ПОЧЕМУ РАБ СЧИТАЕТ, ЧТО МОЖЕТ РАСПОРЯЖАТЬСЯ ТЕМ, ЧТО ЕМУ НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ ? ? ?

от себя добавлю,

почему плоды с полей и пастбищ Господа, пастора собирают себе и распоряжаются как своим?

ПАСТОРА ЛИЦЕМЕРЯТ И ВСЕМ ЛГУТ, ЧТО ЭТО БОГ ИХ БЛАГОСЛОВЛЯЕТ

вот слова БОГА:

Станет ли он благодарить раба сего за то, что он исполнил приказание? Не думаю.

===================

АПОСТОЛЫ ЭТО ЗНАЛИ. И НЕ БРАЛИ СЕБЕ НИЧЕГО.

а Вы действительно считаете, мы говорили о том, что нищие в переходе должны нашему пастору 10%?

у вас что, нет температуры?

температура есть у всех, но не у всех одинаковая

ни один 10инщик не сказал, что нищие свободны

"со всех и со всего" тотальное одесятинивание

А имеют ли деньги, собираемые по воскресеньям в ведерки/тазики/ящички какое-то отношение к Библейской десятине, которую Бог заповедал сынам Левииным, а не пасторам?

Говорить то говорили, но никто так и не показал в Писании, чтобы хотя бы один человек принес принес десятину по примеру Авраама.
Да и вообще, сам Авраам дал десятину только один раз, и то не со своего имущества.
Кому приносили десятину по примеру Авраама Мелхиседек, Иосиф, Давид, Исаия, Малахия, Апостолы?

Валера, если верить каждому человеку, который говорит что его слова это - "Бог Свидетель, это от Него" - то так мы вернемся к откровениям по типу "недвижимость будет расти ближайшие 10 лет".

х

20 [Обращайтесь] к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света. (Ис.8:20)

Валера, далеко не факт, что раб решил распоряжаться тем, что ему не принадлежит.

Раб в притче как раз исполнил приказание Господина.

НО Господь говорит, что РАБ сделал ЛИШЬ ТО, что должен был, за что ему похвала?

Это как Павел говорит:

Ибо если я благовествую, то нечем мне хвалиться, потому что это необходимая [обязанность] моя, и горе мне, если не благовествую! (1Кор.9:16)

1. то есть поля и пастбища сами должны распорядиться собой? ну раз пастор не должен собирать с полей и пастбищ?

2. и почему Вы думаете, что пастора присваивают себе то, что им не принадлежит? из чего это следует в притче?

Валера, если бы Вы как пастор сказали такое слово в церкви, я бы не принял для себя, поразмышлял бы, и оставил.

НО!!! Брат, хоть я и не принял слово и не вижу его как слово от Бога, но когда я прочитал, КАК ты написал, мне почему-то так приятно стало!!! я представил, что человек был в церкви, слушал слово, получил слово для себя и такой возвышенно радостный поспешил поделиться с братьями! Приятно это, правда. Есть в этом какая-то детская чистота. (не в смысле, что ребенок, а в смысле непосредственности)

Христос упразднил закон заповедей Своим учением:

Еф.2:
 
15 УПРАЗДНИВ вражду Плотию Своею, а ЗАКОН ЗАПОВЕДЕЙ УЧЕНИЕМ, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,

Павел  умер для закона, которым были связан, и освободился от закона:

 но ныне, УМЕРШИ для закона, которым были связаны, мы ОСВОБОДИЛИСЬ от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве ( Рим.7:6)

В учении Христовом десятины НЕТ!!!

P.S.

Кому приносили десятину по примеру Авраама Мелхиседек, Иосиф, Давид, Исаия, Малахия, Апостолы?

Иисус и близко не затрагивал тему финансов, как это делает тот же "учитель", названия "проповедей" которого я приводил.
Ну и главное, Иисус никогда не учил "платить" десятину, и еще главнее - НИКОГДА НЕ СОБИРАЛ ДЕСЯТИНУ!!!

ну так затрагивал или нет?

или затрагивал, но не так?

В Писании ни слова, ни намека, что Авраам когда-либо давал еще, кроме того случая.

Не с ворованного, не со своего имущества, а с добыч.
Заповеди приносить десятину по примеру Авраама НЕ СУЩЕСТВУЕТ!!

P.S.

Кому приносили десятину по примеру Авраама Мелхиседек, Иосиф, Давид, Исаия, Малахия, Апостолы?

Где упразднил...? http://zakonbozhiy.ru/

Верно подмечено.

А то Вы еще начнете говорить, что вот Исаак только один раз взял Ревекку.

Так мы новый сочинили