Ну, да... представляю себе картину. Апостолы пришли в храм к жертвеннику и говорят левитам: "Подвиньтесь..."

Только где этот жертвенник? В церквях у язычников?

Меня не интересуют ваши эмоции. Есть библейские факты. А хамить будете кому-то другому.

верно. Можно в ад попасть. Это 100%.

Если вы собираете десятину, то вы должны собирать её так, как сказано в Библии - десятой частью урожая или скота с израильских полей. И для начала докажите вашу принадлежность к колену Левия. Христос-то десятину не собирал, так как по закону колено Иуды не может этого делать.

))))))

Улыбнуло.
Левиты - это сыны Левиины.
Проповедующие Евангелие - это не левиты, однозначно.
Чего только не придумает студент.)

100%.

Да хоть Япончиком. Докажите на основании официальных родословных, что вы еврей из колена Левия. И всё. Только эти евреи имеют право собирать десятину. Другие - нет.

Никогда Христос не получал десятину. Он был из колена Иуды. Он сказал, что пришёл исполнить закон, а не нарушить. Если бы Он начал собирать десятину, и об этом узнали левиты, то Его побили бы камнями за нарушение закона, потому что по закону только колено Левия, а не колено Иуды, имеет право собирать десятину. То, что Иуда носил с собой ящик для пожертвований, это не значит, что в этот ящик евреи несли десятую часть своего урожая и скота. А денежной десятины в законе Моисея нет.

Христос тут не говорит: "Горе вам, мои ученики, что даёте десятину МНЕ деньгами"

Замучается он подтверждать. Если нет таких документов, то по Писанию ты должен быть исключён из левитского священства.

Вот именно, что делают вид. Они всё для вида делают. Даже собрания у них для вида, а основная цель - украсть у людей деньги. Врут, воруют и не краснеют.

А как Христсо мог не одобрить десятину из закона, если Он пришёл исполнить закон? Но Он не одобрил денежную десятину. Речь в Луки 11:42 идёт о сельскохозяйственной левитской десятине, а не о деньгах. Денежной десятины в законе Моисея нет. И сейчас не т тоже. Осталась только десятина для сынов Левия, её никто не отменял, потому что земли у колена Левия  в Израиле нет до сих пор.

Это было грехом и до закона. Закон Моисея тут не при чём вообще.

Нет, Бэн хочет в ад пойти. Это его мечта.

Ложь. В законе Моисея нет ни слова о том, что этот закон должны соблюдать жители других стран на их землях.

Почему воры евреи, которые не давали левитам еду? Потому что Бог заповедал это делать, а они зажали. По закону всякая десятина из семян земли, плодов дерева и скота принадлежит Господу (Левит 27:30-32). Надо было кормить левитов, приносящих жертвы за грехи. Евреи перестали это делать и ушли в грех. А на денежки Бог не претендовал никогда.

Нет, Алекс. Верить так невозможно, потому что в Библии нет оснований для такой веры.

Кстати, вы молодец, что удалили свой аватар. Это доказывает, что Писание для вас авторитет.

Точно! Вы так вообще лжебрат, извратитель Писаний в корыстных целях. Участь таковых - озеро огненное.

А что, являются? По Библии левиты - это потомки Левия, одного из сыновей Иакова. Но Христос никого из этого колена в Апостолы не взял, даже Иоанна Крестителя.

Ой , умора ! Со всей родней -епископами, пасторами и ксензами - решил  втиснуться в колено  Левино!

вот это и удивительно. Такие учителя у вас, а толку нет. Дело даже не в вас. А чему они учат?

Обыкновенный рыбак Петр знал более, чем все вы, и некоторое количество человек перевернули весь мир. Переверните и вы, если сможете. Только я сомневаюсь.

я сама бывший служитель, и своими средствами дармоедов кормить не собираюсь. А вот помочь ближнему - это пожалуйста.

мне просто интересно вот что, на средства какой бабули вы покупаете себе шлепки аж за 30$?

вот и продолжайте свою бурную деятельность работая, и проповедуя бесплатно.

естественно, мне-то уж под 50 лет, и пережито в жизни немало, уж вас-то наставить можно, но не так, как вам бы хотелось. Для вас бы я приготовила нечто другое.

это я пытаюсь сказать, как в Притчах - глупость привязалась к сердцу юноши, но исправительная розга исправит все.

говорю за систему с десятинами - она порочна.

нет, это ну чисто ваши мысли...беспомощные и глупые.

ну...а теперь ответьте, куда пошли ученики?

Они пошли в Иерусалим, и ждали обещаного. И дождавшись, куда пошли ученики и апостолы?

Они оставались в Иерусалиме до гонений, которые начались гораздо позже.

Сколько можно строить свои сомнительные теории на стихах, вырванных из общего контекста?

Аврааму сейчас наверно икается. Так извратить принесенную военную добычу.

осталось ему прыгнуть с храма....

т.е. мы - свободны от приношения десятины.....Бродяга, это удар вцель.

а раз раб, должен десятину пастору носить, пока мы его не освободим....

Действительно, это так! И еще,-согласитесь (для Бэна)- если бы евреи Ветхого Завета услышали наши  сегодняшние споры, -Вы не прожили бы и одной минуты, - забросали бы камнями, как богохульника, за то, что Вы пытаетесь манипулировать Законом Моисея ... и я,  вместе с Вами попал бы под раздачу.  (Пишу это, продолжая Вас уважать и ценить как человека Божьего)

Проповедующие Евангелие и другие служители (гр прославления например) могут назваться "левитами"-в аллегориях, в метафорах и других незерьезных жанровых оборотах, которые применяются для украшения поэтической формы. Могут назваться на уровне-назвал кого-то левитом-улыбнулся шутке и забыл что назвал.

21 Скажите мне вы, желающие быть под законом: разве вы не слушаете закона?

22 Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной.

23 Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.

24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,

25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;

26 а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам.

27 Ибо написано: возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, не мучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа.

(Гал.4:21-27)

Вы что реально не понимаете о чем вам пытается объяснить Иосиф Флавий?

Речь о том, что ссылаясь на Закон Павел говорил именно о "пропитании" левитов, повторяя слова Господа о благовестниках.

Левиты НЕ БРАЛИ себе долю от приносимого в храм золота и драгоценностей, так как это были не десятины.

Они имели право на долю от жертвенных животных для пропитания; и то это право было тщательно расписанно.

Левиты НЕ ездили на колесницах и лошадях - они передвигались пешком.

Они не покупали лучшие одежды - у них была также строго регламентированная "рабочая" одежда.

Ко времени прихода Христа - жажда наживы и славы стала накрывать и их, отсюда и многие обличения Господа...

Писание тут не причём, просто я хотел поставить ещё круче, но понял что это может многих подкосить.

Пожалуй поставлю по семейной теме ещё вориант.

Мы свободны во Христе Иисусе и по вере нашей будет нам. Если мы верим что всё Божие и что идол

ни что, то и идоложертвенное нам не повредит. А если мы верим что идоложертвенное нельзя нам

вкушать, то и надо разбираться , что там на торгах продают, что бы не купить это идоложертвенное.

Если  человек верит, что ему надо дать от дел рук своих часть, то и пусть даёт и повере его будет ему.

А если вы хотите что бы был конкретный закон который ставит нас учеников Христа в рамки, то вам надо

в католицизм или православие, тав всё расписано, даже как стоять как поварачиваться и какие слова

говорить во время Богослужения. И если кто желает быть в рамках закона, то он свободен уйти туда,

где рамки, а если кому трудно принимать свободу других людей, то тоже могут легко уйти туда,

где рамки, где всё расписано.

Я тоже верю в то,что надо давать часть денег на добрые дела.Вот Вам слабо покупать лекарства больным,если у них сегодня денег нет? Кто-то и не возвращает.Вот и моющие,и порошки иногда покупаю.Оно мне надо,если подумать? Но это-добрые дела.А вот десятина-не знаю.Это уже какой-то ритуал. На прошлой "домашке" одна женщина рассказывала,что она провозглашает-"Жуки и червяки,убирайтесь вон с моего огорода.Я ношу десятину в Дом Божий! И Написано-Бог уберет всех пожирающих от меня!" И жуки вроде бы убежали. У вас что,тоже такое практикуется? Я в Шоке.Пожирающие совсем не там.У нее столько проблем с сыном,невестка сделала аборт,долгов много,хотя,если даешь десятину,вроде бы их быть не должно.

Не знаю живёт она с сыном или нет, но сын взрослый и у него своя семья, а если это его семья, то и проблемы его. Но если она руководит в его семье, то конечно это её проблемы.

Именно так и не иначе.)))
Не в ту сторону Вы завернули.

А что если человек работая на заводе проповедует Евангелие? Он левит или нет? Будь он левитом, то он должен питаться от своей же десятины, которую отделяет от зарплаты???

мужики вам не надоело гонять из пустого в порожнее? :)

Галина, вы не правы. Я понимаю, что вы имели ввиду, но написали неверно.

Нынешние евреи платят десятину, у НИХ Закон никто не отменял. Но как платят, это другой вопрос.

Они не несут её в синагогу или ещё куда то, тем более людям.

Они её уничтожают, поскольку НИКТО кроме левитов не имеет права её есть.

--------------

ТЕПЕРЬ ПРОКОММЕНТИРУЮ настоятельную ВАШУ просьбуvanisovet, питаться от жертвенника.

Где у нас ЖЕРТВЕННИК ? ГОЛГОФА !

Там римские солдаты разделили одежду Иисуса.

Питаться от ЖЕРТВЫ. Так ИИСУС ЗАПОВЕДАЛ КАК ЭТО ДЕЛАТЬ, и называется это священнодействие:

ВЕЧЕРЯ ГОСПОДНЯ - ЕСТЬ ЕГО ТЕЛО И ПИТЬ ЕГО КРОВЬ.

Вы хоть понимаете, что такое ВЕЧЕРЯ ГОСПОДНЯ ? ? ?

ДЕСЯТИНА ОТКУДА ? ? ?

действительно, а есть ли смысл спорить с десятинологами? ребята, вы же отнимаете их хлеб - лишаете их смысла жизни, раздолья и беззаботного существования. вы что, думаете, они пойдут на завод работать?

При чем здесь Левий? или служителя НЗ должны быть из колена Левия? Если нет, то зачем спрашиваете? Валерий, суть не в том, человек является потомком Левия или нет. Суть в том что человек является служителем. Это тоже самое что сказать, т.к. Вы Валерий не Еврей, то Вам и не надо обрезание сердца, т.к. обрезание по Закону принадлежит только Евреям. С чем Вы не согласитесь, то почему спорите насчет служителей и Левитов? Они что не служителя?

Валерий, никто не пытается востановить ВЗ служение в Храме. Поэтому можно не переживать что служителям будет смерть. Если Бог Сам отделил себе людей, то почему Вам трудно поверить что и в НЗ Он отделяет себе Сам??? Или, т.к. избраны не Вы, то значит другие 100% не могут быть избраны Им???

на что я Вам ответил примерно так: может быть. Сегодня много чего нельзя подтвердить документом, но тем не менее, это не означает что этого нет. Какая разница в НЗ человек Левит или нет, если Бог ясно дал знать что Он распределяет дары по Своему усмотрению?

Какая разница? В НЗ Бог всех нас спас и это не говорит что все мы поставлены в Церкви на 5 служений.

это тоже что сказать: Вы не Еврей, ну значит и не народ Божий. И пойди докажи что ты народ Божий. Все равно Вы не Еврей. Это Ваша аргументация. Разницы нет что служители Слова НЗ не являются потомками Левия, но это им не мешает быть служителями. Суть в том, что человек служитель.

НЗ не требует от человека чтобы тот был служителем, для того, чтобы он(а) кормились от Храма и жертвенника. Павел был из колена Вениамина, но тем не менее претендовал на плату, как служителя ВЗ кормились от Храма и жертвеника.

я не буду вам ничего доказывать, из за вашего хамства на церкви. Можете не приставать.

а что сразу на эмоции? о перевороте мира это уже другой вопрос.

КЛЮЧЕВОЕ СЛОВО - бывший служитель, а нам бывшие не нужны, нам нужны служителя сейчас. Все могут помочь ближнему, но не все могут управлять людьми и возводить церкви с нуля в других странах.

Привет, Бэн!

Прочитал твои посты. Спасибо, текста много. Лигично. Но Церковь Христова построена не на логических

конструкциях, а на заповедях Христа и учении Апостолов. На логических умозаключениях построена

религия. Логическими умозаключениями отцов Церкви было учреждено иконопочетание, почитание мощей,

осящение водой, учение о карающей власти церкви (Инквизиция) и т.д. список длинный. Харизматы

пополнили этот список учением процветания, в основе которой лежит десятина.

--------------------------------------------------------------------------------

НО ДЕСЯТИНА, ОТНАЧАЛА, В  ЦЕРКВИ  ХРИСТОВОЙ  НЕ  ПРОПОВЕДОВАЛАСЬ  И  НЕ  СОБИРАЛАСЬ

--------------------------------------------------------------------------------

"Если и есть у нас некоторое подобие денежного ящика, то он набирается не из почетных сумм, как бы из

сумм религии, взятой на откуп. В наш ящик каждый в первый день месяца или когда хочет, если только

хочет и если только может, делает небольшое подаяние. Ибо к этому никто не принуждается, но каждый

приносит добровольно. Это есть как бы залог любви, ибо деньги, собранные в этот ящик, тратятся не на пиры,

не на попойки и не на неблагодарные харчевни, но на питание и погребение бедных, на мальчиков и девочек,

лишившихся имущества и родителей, и на стариков уже домашних, также на потерпевших кораблекрушение,

и, если кто-либо находится или в рудниках, или на островах, или под стражею, то и он делается

воспитанником своего исповедания. Но за такие дела и особенно за дела любви некоторые поносят нас".

(Апология, Тертуллиан, около 197 года н.э.)

30$ за обувь это не сильно много в штатах. На свои средства кстати купил, а Вы хотите мне подарок сделать? :))

это уже мое дело

Вот Вам почти 50, а за молодое поколение Вы ни грама не думаете. Вы точно меня наставить не сможете, а разве в том, как загнать свое здоровье ниже плинтуса и разрушить свою семью работая в Церкви больше чем 40 ч. в неделю, да еще и в универе... Это че, подсыпали в еду что то??

на Соломонову розгу нужны Соломоновы мозги.... Поэтому, я не думаю что Вам стоит брать розгу в руки. Бить и приченять насилие способны все, а вот воспитать не все. Задумайтесь, а то у Вас замашки мазохиста.

мало сказать, надо по Библии показать что НЗ против десятины.

я не думаю что нам стоит переходить на личности???

мудрость тетенька, вот чего Вам не хватает, а Вы уже решили всех воспитывать.

я не переживаю за Евреев, т.к. они меня не волнуют - я не пытаюсь стать служителем в ихнем Храме. С таким мышлением, почему бы Вам не сказать тоже самое Павлу, когда тот из колена Вениамина и учил что служителям НЗ пологается кормиться от Храма и от жертвеника ТАКЖЕ, как и Левитам?? Разве колено Вениамина имело право на кормеждку от Храма и жертвенника, как Левиты??? Игорь, я не прошу Вас чтобы вы меня уважали и ценили как человека Божьего, я хочу чтобы все те кто против десятины уважали во первых себя. Уважая себя, Вы будете уважать и собеседника, как человека. Можете меня не считать за человека Божьего, т.к. и остальная толпа не считает. Сегодна авторитет вообще смешался, особенно для славян. Где такое в штатах увидишь? Здесь служителей на руках носят, а в бывшем советском одна досада. Вон, Паралипоменон готова душить пасторов, хотя сама говорит типа она бывший служитель. Еще, пытается сказать что и меня розгой воспитает??? Абсурд.

Но, Вы то понемаете что суть в не названии служителя, а в том что человек служитель???

я не об этом ему писал, читайте внимательней.

не только имели пропитания от жертвенных животных, но и от десятины. Что Павел пытается показать, так это то что они питались от десятины приносимыми людьми, также и служителя НЗ имеют право получать свою долю подобным ОБРАЗОМ. Дайте мне хотя бы одно обличение Левитов, где Господь их обличает в жажде наживы???

мне то какая разница что Евреи сейчас ничего не платят? Это не означает что слова Павла аннулировались и служителя НЗ недостойны пропитание от десятин.

а вот почему то в церквях которые не проповедуют десятин, то и нет денег на добрые дела :D Это мой личный опыт. Возмем мою церковь через дорогу. Примерно 15,000 членов церкви.

Galisha,

Проповедуется десятина...есть целый центр в одном из худших мест города, где помогают детям, которые получают плохие оценки в школах. Там и спортивный комплекс и одежда, и теплая еда подаются каждую неделю для бедных. Имеется здание около бывшего госпиталя Орала Робертса, которое работает 24/7, где можно почти в любое время получить еды и познакомиться с Христианской молодежью.

В церкви можно получить образование во всех сверах жизни, от беременности до консультации для разведенных. Вчера допустим, мы с женой и друзьями смогли поехать в Big Splash, только потому что Церковь устроила евангелизационный концерт там и раздавали бесплатно тикеты туда. также раздовалась еда мешками и одежда, ченили машины бесплатно, а также даже стригли и раскрашивали молодеж. С 7 до 10 вечера, тысяч примерно 4 молодежи собралось в Биг Спляш чтобы послушать Христианскую музыку, свидетельства, познакомиться и пообщатся, как с семьями, так и с друзьями. Где такое можно увидеть да хоть в одной славянской церкви?? да нигде. Причина этому, чтобы многие из Вас, сами же разрушате то, что Бог изначально постановил. Вы когда даете десятину, то Вы не Богу делаете отдолжение, а СЕБЕ и своему народу. Вы можете забить на десятину и это Ваша проблема, т.к. я и так работаю с Американцами и мне они нравяться. Нравяться потому что не скупые. Приехала семья из Москвы учиться на мессионеров, так мужичек работающий при церкви механиком, подарил ему машину с маленьким пробегом. На такое, человек приехавший из Африки, допустим, не может расчитывать в Ваших странах и не потому что Вы это не можете сделать, а потому что отказываетесь. Более, церковь имеет 2ую по величине воскресную школу (1вая у Вилкерсона в церкви). Автобусы ездят по воскресениям и подберают детей наркоманов, пьяниц и остальных, кто не хочет идти в церковь, чтобы хотя бы ихнии дети могли услышать о Христе. Это все является сказочным миром для Вас, т.к. Вы скупые на то чтобы дать церкви.