я не думаю что можно было приносить десятины деньгами. НО, это слабый аргумент, что вот, десятина должна обязательно скотом платиться. Это тоже самое что сказать: Павел писал чтобы Христиане одевались как прелично святым, значит все мужчины-Христиане должны носить халаты. Тогда легче было платить едой, т.к. не надо было Левитам бегатъ на базар. Более, налоги Храмовые и выкуп за грех, который можно было приносить деньгами, одевали священников и ремонтировали Храм. В целом, принцып был для того, чтобы обеспечить и он работал.

6 Или один я и Варнава не имеем власти не работать?

7 Какой воин служит когда-либо на своем содержании? Кто, насадив виноград, не ест плодов его? Кто, пася стадо, не ест молока от стада?

8 По человеческому ли только [рассуждению] я это говорю? Не то же ли говорит и закон?

9 Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог?

10 Или, конечно, для нас говорится? Так, для нас это написано; ибо, кто пашет, должен пахать с надеждою, и кто молотит, [должен молотить] с надеждою получить ожидаемое.

11 Если мы посеяли в вас духовное, велико ли то, если пожнем у вас телесное?

12 Если другие имеют у вас власть, не паче ли мы? Однако мы не пользовались сею властью, но все переносим, дабы не поставить какой преграды благовествованию Христову.

13 Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника?

14 Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования.

насчет десятины деньгами я писал выше.

И между строк заметно, что знание надмевает. Любовь назидает, ищет пользы ближнего.

Это не может быть главным, дорогoй брат

Но т.к. есть в посланиях нечто невразумительное, что невежды и неутвержденные превращают к собственной погибели....то приходится иметь дело и с этим. Потому что, не все "за" и "против" в Слове Божьем. Есть водительство Божье, Он дает разумение и откровение.

заметьте плотник, что Павел приводит в пример Моисеев закон и что служителя имеют право питаться долей от жертвенника. Другими словами, они имеют право жить на пропитание людей, которым служат. А то что десятина платилась в ВЗ скотом а не деньгами, так это Вы придираетесь. Носите халат, чтобы одеваться прилично. Этого хватает чтобы верить что люди должны содержать своих служителй. Ничего больше доказывать не надо. Какую долю служащие берут у жертвенника? Деньги также – вот какая доля была у служащих жертвеннику:

16 Серебро за жертву о преступлении и серебро за жертву о грехе не вносилось в дом Господень: священникам оно принадлежало.

а, нет, надо быть нелогичным.

какое разуменеие, если не главно что Клер берет более логичную позицию??? :))

Более, Павел пишет Тимофею насчет Новозаветних служителей, приводя опять закон Моисеев о волах и плате:

17 Старейшинам, которые хорошо руководят церковью, следует воздавать вдвойне, особенно тем, чей труд — поучать и наставлять. 18 Так как в Писании сказано: «Не закрывай рот вола молотящего» [d], и ещё: «Каждый работник имеет право на плату» [e].

от вас и минимального не вытрясишь, не говоря уже "вдвойне."

Монжно сказать что Втор 25:4:

4 Не заграждай рта волу, когда он молотит.

немного глупый и причем он к НЗ? Но, все таки, именно эту часть Закона приводит Павел чтобы обьяснить Коринфянам что не только их служителя имеют право на материальную поддержку, но и Павел с Варнавой. Просто они терпели Коринфян, как духовно-слабых овец.

А с какого момента стало можно приносить десятину деньгами?

Вы это к Иисусу?
А то насколько мне известно, в теме нет плотников.
В будущем не искажайте ники форумчан, если трудно ник написать, то просто его скопируйте.

с Новозаветнего, когда Павел ясно писал что служителя НЗ имеют право быть на содержании своих прихожан. Суть не чем человек платит, а в том что содержать служителей надо. Если я работник, то мне полагается плата. Если мне не нужны Ваши овцы, значит продавайте овец и несите деньгами, т.к. я в живу по соседству с Юлием Цезарем.

такие вещи мне Carpenter будет говорить, а не Вы. Что-то Вы разошлись. Не ваше имя было переведено на Русский, не Вам и переживать. Занимайтесь своим бизнесом, а с Carpenter я договорюсь, если это его обидело.

Как в "церквях" учат?Что все должны проповедовыать Евангелие,правильно?Значит все кто проповедует Евангелие должны питаться от благовествования,правильно?

Правила общения

5.... Не искажать ник собеседника (копируйте ник или пользуйтесь цитированием). 

Совершенно не главно.

акцент был на том, что не логикой разрешается Писание, но Духом Божьим дающим откровение.

Не не может быть главным вообще, а не может быть опорой, в понимании Евангелия. Т.к. никто и никогда не смог еще плотским умом дойти до познания истины. Главной, в позиции Клер, для вас является логика...

Маленький обломчик.
В Новом Завете сказано, что именно сыны Левиины имеют ЗАПОВЕДЬ брать десятину по закону с народа.

Евр.7:5
Получающие священство из сынов Левииных имеют заповедь--брать по закону десятину с народа

Можно с низкого старта ломануться овец продавать? ))
p.s.

Привет Юлию Цезарю.
Вы случайно не Наполеон Бонапарт?
Они обычно всегда в соседних палатах. ))

То и не вам ФЛАВИЙ писал: кривое нельзя сделать ровным и чего нет, того не исчислить... раз уж уязвило обращение  KirakelI
Но вы "от лени" не упустили возможности "сопереживать".

Колоссянам 3:12 - Итак облекитесь, как избранные Божии, святые и возлюбленные, в милосердие, благость, смиренномудрие, кротость, долготерпение, 13 снисходя друг другу и прощая взаимно, если кто на кого имеет жалобу: как Христос простил вас, так и вы.

Денежную десятину стало можно давать после того, как Апостол Павел написал, чтобы все члены ОДИНАКОВО заботились друг о друге?
Ну чтоб сами понимаете, не было разделения в теле.

1Кор.1:25
дабы не было разделения в теле, а все члены ОДИНАКОВО заботились друг о друге.

p.s.

Кто такие "прихожане", и есть ли в Библии это слово?

Это не Ваше дело. Если я и перевел ник с Англ. на Русский, так это еще не означает что я исказил ник. Поэтому, не суйте свой нос не в свое дело. Мы с ним можем сами поговорить, если это его задело.

я как то ранее писал что на "очень умные вопросы" не отвечаю, так вот это один из них.

Другими словами, для Вас Дух Божий не является логичной личностью. Я советую Вам изучить что такое логика, а потом писать далее. С тем что Духом Божьим открываеться разумение Писания, так это всем понятно. Непонятно только то, что Вы пытаетесь сказать что не надо брать более логичную сторону - с этим я не согласен.

Копируйте правильно, т.к. это не моя цитата.

здесь, никто не говорит что логичность Писания можно вывести плотским умом. Тем не менее, Писание имеет Свою логичность, а иначе зачем вообще читать? Да, главное, в позиции Клер, это то что она выбрала более логичный вариант. Десятина не касается спасения и я считаю что такие вещи как десятина в НЗ могут даже неверующие философы и филологи подтвердить, если будут изучать эту тему в Писании.

знаете, я Флавию не пишу нудные реплики, типа ты букву в моем нике пропустил, - то, что слышу от kirakelI , да еще и не об его нике. не имею желания дальше разговаривать на эту тему, т.к. тема десятина.

не надо вам приводить надоедлевые слова снова и снова...Павел как германевт сказал что служителя имеют право питаться от жертвенника, получая свою долю, значит имеют. А левиты, не левиты, какая разница? Главное что Павел сказал что они имеют на это право.

вот именно, именно из за этого служителя имеют право на свою долю от жертвенника и это при всем том что Павел основывается на Законе Моисеевом, когда речь идет о НЗ служителях.

Это Вы. В Библии используется фраза "людям которым служат духовно" - прихожане.

Во- первых: не гермАневт, а гермЕневт. Если беретесь умничать, разберитесь в написания слова. Во-вторых: Павел никогда не был ни германевтом, а герменевтом. В третьих-  методы герменевтики применяются для восстановления рукописей в неполном состоянии, частично, уничтоженных временем и непонятных без коментариев. Зачем Павлу (даже если он -герменевт) коментировать свои же, только написанные им, послания. Похоже, что Вы, как гермАневт, сами их "коментируете". Вы кто-Дильтей или Кузнецов?

Существуют правила общения на форуме, не мною установленные.
Вы их нарушаете в теме, открытой мною.
На этом форуме так сложилось, что человек, открывший какую-либо тему, должен следить за порядком в ней.
Поэтому, еще раз, не нарушайте правила общения, не искажайте ник собеседника (копируйте ник или пользуйтесь цитированием).

Сколько бы вы не называли меня прихожанином, я им никогда не был и никогда не стану.
В Новом Завете нет деления на священников и прихожан.
Все верующие названы царственным священством.
Вы так и не смогли показать в Библии слово "прихожанин".
Что немудрено, так как легче найти черную кошку в тмной комнате, когда её там нет. )
В Церкви, которую создал Христос никогда не было, нет, и не будет никаких прихожан.
Они есть только в религиозно-финансовых структурах, не имеющих никакого отношения к Церкви, которую создал Христос.

А также, хочу добавить.
Десятина - это как лакмусовая бумажка.
Если какой-либо человек называет себя пастором и собирает десятину, Богом заповеданную не ему, а сынам Левииным, то для меня ясно и понятно, что не Бог поставил этого человека пастырем, а сребролюбие.
Вас тоже никогда не буду считать пастором, пока вы продвигаете это лжеучение о "христианской" денежной десятины с верующих из числа язычников, примеров которой НЕТ в Писании, и которую никогда не собирали Апостолы.
Даже если у вас будет диплом с отличием.
Не бумажка делает человека пастырем.

Как ни крути - "посчитать" или "признавать", главное, что в новозаветней Церкви никогда не было

практики сбора ветхозаветнего "маасера", так как "маасер" - это храмовый налог. Поэтому Клер

бессильна доказать обратное, как и все вместе взятые "проповедники процветания" проповедующие

десятину.

Библейская десятина "маасер" никогда не отделялась серебром. Только "шекалим".

Десятина скота, "маасер бехема" описана в Торе - (78) Отделять маасер от скота (Ваик. 27:32)

Плата, но не "маасер". Павел жил во время храмового служения. Невозможно себе представить, что

Павел или Иаков, или Пётр собирали "маасер" с уверовавших во Христа собратьев. Их бы убили за это

на месте, во всяком случае был бы грандиозный кипишь от фарисеев, если бы левитскую десятину

собирали евангелисты. Но об этом в Писаниях ни слова...

Понятно, что место из Писания, где сказано, что именно сыны Левиины имеют ЗАПОВЕДЬ брать десятину с народа, является "надоедливыми словами" для тех, кто сегодня собирает десятину, или учится на сборщика десятины.
"А левиты, не левиты, какая разница?" - посмотрел бы я на вас, если бы вы сказали это во время Моисеева закона.

И еще, Павел нигде не говорил, что Апостолы, пророки, Евангелисты, пастыри имеют право собирать ДЕСЯТИНУ.
Нет этого в Писании, и сам Апостол Павел никогда не собирал десятину.
А Евр.7:5 я буду приводить снова и снова, как подтверждение Писанием, что Бог заповедал десятину именно сынам Левииным, а не Апостолам, пророкам, Евангелистам, пастырям, и т.д.

Практика Церкви Христовой основана на Евангелии Иисуса Христа и учении Его Апостолов, а не на

философии или филологии. Эра религиозного вранья философов "Движения веры" подходит к концу.

Перед Своим приходом Господь очистит Свою Церковь от неевангельских учений и неевангельских

практик.

Между храмовым свяшенством ВЗ и царственным священством НЗ стоит Крест.

Говорить, что нет разницы, значит убрать Крест.

Павел действительно писал церквам о содержании служителей. Но Павел ни разу не говорил о десятине

в пользу служителей Евангелия. Павел не проповедовал десятин и не собирал десятин.

Все, кого Бог спасает через Иисуса Христа названы царственным священством. Де-факто и де-юре.

Это никто не отменит, так как позицию во Христе определяет лично Бог. Утверждать, что Первосвященник

Иисус Христос требует десятину от священников НЗ или же, что Жених требует десятины от Невесты может

либо невежда или продуманный корыстолюбец.

Вы явно спекулируете. Лютер много писал о ПРЕДПИСАТЕЛЬНОЙ логике, когда человеческие умствования ставятся выше и превозносятся над авторитетом Писания. )))))) Или вот -пример силлогизма-Иисус прощал грехи??? -Прощал. -Только Бог прощает грехи. -Значит он Бог))))  У Вас силлогизм выглядит так- Павел писал о десятине -нет, -значит десятину в Новозаветной церкви надо платить...Ложь, а не логика)))) Есть еще диалектика, символика...Какой раздел логики нам надо изучать?))))) Приведу лично Вам слова Л.Толстого:"Самый верный признак истины - это простота и ясность. Ложь всегда бывает сложна, вычурна и многословна"

они не знали Господа  и долга священников в отношении к народу. Когда кто приносил жертву, отрок священнический, во время варения мяса, приходил с вилкой в руке своей  и опускал ее в котел, или в кастрюлю, или на сковороду, или в горшок, и что вынет вилка, то брал себе священник.

=

Кто крал, вперед не кради, а лучше трудись, делая своими руками полезное, чтобы было из чего уделять нуждающемуся.
(Еф.4:28)