Нетт акой заповеди в НЗ, чтобы присвитера, диаконы, епископы, питались от левитской десятины.

Павел предлагае зарабатывать своим трудом рук, а не устами благовестника. Даром  получил. даром и давай!

Игорь, Вам вообще ничего понимать не надо. Разрешите Крефло самому воспитывать своих детей. Много чего преднозначено Левитом, но тем не менее, Павел говорит о них, когда речь идет о плате НЗ служителей.

В Библии поступок Авраама со своей женой не ставиться в хорошем свете, а вот его десятина ставиться автором к Евреям.

это уже параноя.

мы уже проехали тему, то что надо помогать служителям. Вы отстающее звено.

Это не Христова церковь, где фундаментом являются гроши.

18 и Я говорю тебе: ты -- Петр,и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;

пережитую глупость, но весе равно глупость.

Мы уже давно согласились, что служителя имеют право на зарплату. Я, если честно, не вижу смысла говорить с Вами далее. Вам просто нужен собеседник, чтобы Вам не было скучно.

я считаю что лучше всего, когда кроме слов Христе, еще кто то и пояснит из апостолов. Если Павел ничего не прибавлял, то чего же Вы возмущаетесь??

Со всем комментом согласен, а кроме этой части. Эти вопросы в философии называются "заряженными." Слово примерения - еще не озночает что не имеет дело с законом. Закон Моисея нас разделял, слово примерения нас примерило, но это не означает что закон анулирован. Законом веры и в ВЗ оправдывались, т.к. понимали что не могут исполнить весь закон. Слово примирения - это слово Христа, но не надо ставить это так, типа "учение" заменило закон, т.к. никакое учение не заменяло закон. Закон веры - это закон. Причем здесь учение? Этим законом и Авраам оправдался. Авель им оправдался. Учение Христа и закон веры это две разные вещи.

Христос не заменял Собой Закон. Нет, в Ваших стихах не улавил замену. Первый раз такую теорию слышу.

нет, читайте 1 Кор 9:13,14

Всё Писание - есть богодухновенным. И духовное сочитается с духовным. Потому вам и не даётся. Первым признаком вашей душевности, это и есть десятина в применении. Или вы почитаете духовным, то что творят на сценах "торонтвское благословение" харизмат, выдавая за святой дух? Тогда и Кашпировского и Коперфилд-духовные христиане. Дух то один, если дела одни?

Петру (в Деяниях), когда он взалкал, трижды подавалась пища на скатерти в виде всяхих нечистых животных в которых кровь. Примеру свинья, филин, заяц, мыши, ежи лебедь и т.д..

Бог заповедал не есть свинью потому, что и копыта даже, но не делает жвачку. Бог заповедал не есть мышей - они не чисты. Филин ест мышей и он не чист, Ёж также ест мышей и гадов и он не чист. Бог заповедал не усть тех, кто употребляет рыбу, в которой душа(Быт 1:21) Это лебедь, сойка, пеликан и друхая пернатая. которая ест рыбное, которую ловил Пётр, прежде как слал ловить человеков((Лк 5:10 отныне будешь ловить человеков.)) Заяз бегает по кругу и возращается назад как свинья. М он не чист.

Вы vanisovets, я думаю понимаете, что на скатерти предложенные Петру были вовсе не животные, а человеки. которых может освятить Бог. И это образы положены в писание. Духовный не может блудить по плоти с женжинами. но обольстивщись, может блудить духовно, ходить к нечистым народам и есть удавлину, которою и удавляют в собраниях людей насилуя лжеучением, вроде десятины((делают мёртвыми). Чтобы быть в сем веке мудрым, нужно быть безумным--1Кор 3:18 тот будь безумным, чтобы быть мудрым. Потому я не обиделся на Стефана, который заточил меня в палату №6.

Это просто-так же как животные без порока приносились в жертву на жертвенник путем возложения рук и пролития крови, так и Иисус Христос пришел к нам как Сын Божий и был распят за все наши грехи -вот эта связь распятия Иисуса  с жертвенником и с непорочными животными. Вы возражаете?..О жертвеннике и о животных поэтому нет необходимости уже говорить))) Об оплате служителей мы уже говорили,- оплата, согласно примеров финансового служения новозаветных церквей -"При сборе же для святых поступайте так, как я установил в церквях Галатийских. В первый день недели каждый из вас пусть отлагает у себя и сберегает, сколько позволит ему состояние...и т.д."(1 Кор 16:1,2)

Пастор, которого нужно обеспечить "всем необходимым" - свят? Конечно  да. Вот и будет оплата от Храма (т.е. от тела церкви, не от здания же). Других примеров сбора финансов  в Новом Завете нет.

У Крефло Доллара есть циклы проповедей о семье и о воспитании детей... однако!...))))) Если к, примеру, алкоголик начнет читать  лекцию под названием "Пьянству бой!", аудитория действительно задумается о тяжести вредных привычек. Полная аналогия формы,, содержание -другое

если написано что были животные, значит были животные, а не люди :)) Смысл был, что Бог может освятить то, что не чисто. Витус, я считаю что Вы через чур долеко зашли с Вашей теологией. Не надо меня обзывать блудником из за того что я верю в десятину. Не он Вас заточил, а Вы себя заточили.

я возражаю то что Христос есть прообраз ВЗ жертвенника. Вы так и не дали стих. Я верю что Христос пришел как агнец, прообраз ВЗ жертвы и принес себя за нас, но я не верю что Он есть прообраз ВЗ жертвенника. Вы стих привести не можете, а я могу.

студент ,я не возмущаюсь!а ты то сам платишь десятину или стипендия маленькая?Переживаю за тебя,чтобы ты не попал в категорию злостных неплательщиков десятины и пастор 777 не поблагословил тебя ярлыком вора!

Да, мы уже говорили и я Вам сказал что сбор шел для нуждающихся святых в Иерусалиме, а не для служителей. Да, служитель свят, но речь не идет о нуждающихся служителях в Иерусалиме, но о целом Христианстве в Иерусалиме. Я Вам дал пример сбора финансов именно для служителей в НЗ: 1 Кор 9:13,14. Сбор не для нуждающихся святых, но прямо речь идет, что сбор для служителей есть копия ВЗ. Ваш пример 1 Кор 16:1,2 не говорит о сборе для служитей, но о сборе для нуждающихся Христиан в Иерусалиме. Вы нарушаете правила эгзегетики. Поэтому, я не принемаю этот аргумент. Чтобы опровергнуть мое понимание о десятине, Вам придется аттаковать 1 Кор 9:13,14. Я считаю что нельзя сказать что речь не идет о десятине в НЗ церкви, если Павел приводит ПРЯМУЮ АНАЛОГИЮ МЕЖДУ СОДЕРЖАНИЕМ ВЗ СЛУЖИТЕЛЕЙ И СЛУЖИТЕЛЕЙ НЗ. Вам надо найти достаточно веские аргументы, чтобы опровергнуть мое понимание.

я думаю ,что у Игоря да и у всех нас нет никаких шансов,по крайней мере сейчас!Но ты не отчаивайся о Слово Божье и не такие твердолобые как ты лбы разбивали!Со временем я думаю что и тебя попустит!!!

Паранойя (от греч. paránoia — умопомешательство), стойкое психическое расстройство, проявляющееся систематизированным бредом (без галлюцинаций),который отличается сложностью содержания, последовательностью доказательств и внешним правдоподобием (идеи преследования, ревности, высокого происхождения, изобретательства, научных открытий, особой миссии социального преобразования и т.д.). Все факты, противоречащие бреду, отметаются; каждый, кто не разделяет убеждения больного, квалифицируется им как враждебная личность. Эмоциональный фон соответствует содержанию бреда. Борьба за утверждение, реализацию бредовых идей непреклонна и активна..............................................................................

Я безумна Христа ради. Если для вас я спятившая, то для меня это комплимент, так как мне претит такое соседство с людьми,называющими себя христианами,но внутри ничего не имеющими. Голова набита знаниями,а душа несвободная.

нет, я звено, идущее в другую сторону. И слава Богу за это. Ведь Христос назвал современные церкви - Копернаум до неба вознесшийся, до ада низвергнется.

нет, не имеют. Много всего натворили, поэтому пусть работают своими руками.

вы на удивление скучный и неразвитый собеседник. Просто я в теме, и поэтому пишу вам.

Вы придираетесь к словам.. Чтож, я соглашусь с Вами- Христос -прообраз ВЗ жертвы)))) А жертвенник -прообраз земного служения Иисуса Христа... Если не согласны -не настаиваю- это не меняет ситуацию об оплате служителя новозаветной церкви... Вот Вы говорите: "Покажи стих!" и правильно делаете. Вам тоже все  говорят это, а Вы показываете 1 Кор 9:13,14 в которых действительно проведены аналогии необходимости оплаты как левитов, так и проповедников, но не содержания этой оплаты

не!!!просто vanisovets любит что бы только его одного слушали и обязательно нужно соглашаться со всем что он тут говорит,тупит!!!

в скатерти не Корнилий сидел, но животные :D Это была аналогия с домом Корнилия, но в скатерти Корнилий не сидел:

11 и видит отверстое небо и сходящий к нему некоторый сосуд, как бы большое полотно, привязанное за четыре угла и опускаемое на землю;

12 в нем находились всякие четвероногие земные, звери, пресмыкающиеся и птицы небесные.

13 И был глас к нему: встань, Петр, заколи и ешь.

Библия Витуса:

....в нем находились Корнилии четвероногии и присмыкающиеся...???

было б то, Христа ради, я был бы рад за Вас. Но, это не так.

не пешите.

так так. Вокруг все такие умники, но в жизни ни славы нет Божьей, ни присутствия. Одни знания.

буду.

1Кор.9:
13 Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника? 
14 Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования.

Ну и где здесь о левитской десятине пасторам?
Читать по русски умеешь - проповедующим Евангелие, а не пасторам.
А проповедывать Евангелие может любой верующий и где угодно - на работе, в школе, соседям и т.д.
Так что, как всегда облом. )

А вот и само повеление Господа проповедующим Евангелие жить от благовествования, в котором ни слова, ни намека на десятину:
Матф.10:
7 ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное; 
8 больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте. 
9 Не берите с собою ни золота, ни серебра, ни меди в поясы свои, 
10 ни сумы на дорогу, ни двух одежд, ни обуви, ни посоха, ибо трудящийся достоин пропитания.

Лук.10:
3 Идите! Я посылаю вас, как агнцев среди волков. 
4 Не берите ни мешка, ни сумы, ни обуви, и никого на дороге не приветствуйте. 
5 В какой дом войдете, сперва говорите: мир дому сему; 
6 и если будет там сын мира, то почиет на нём мир ваш, а если нет, то к вам возвратится. 
7 В доме же том оставайтесь, ешьте и пейте, что у них есть, ибо трудящийся достоин награды за труды свои; не переходите из дома в дом. 
8 И если придёте в какой город и примут вас, ешьте, что вам предложат, 
9 и исцеляйте находящихся в нём больных, и говорите им: приблизилось к вам Царствие Божие.

Я не вижу необходимости атаковать 1Кор 9:13,14- это откровение Духа Святого.)))) Что касается "Вашего понимания"........  Я 12 лет доказываю "свидетелям иеговы" то, что Сын Божий не является "архангелом Михаилом" (они пришли к этим откровениям тоже, "исследуя" Слово ), но даже  люди, которых я убедил оставить эту организацию, до сих пор это повторяют, потому что  ересь стала частью их.)))))  Поэтому "опровергать и атаковать ваш" "бизнес-план", построенный на 1 Кор 9:13,14 будет ваша собственная жизнь ("Есть пути, которые кажутся человеку прямыми, но конец их -путь к погибели")

Вы уже наверняка заговорились. Приведите мою цитату, где бы я говорил так, как представили?

У человека, когда нет оснований подкрепить свою "истину ", а на самом деле ересь и блуд выдающая нечистоту вроде десятины в НЗ, он прибегает к извращению слов апонента, ругательству и даже угроз написанную в личку, как это уже произходило ещё в первой и ныне закрытой теме.

Хочу ещё раз заметить о животных имеющие образ человеческой нечистоты:

27 не погубляй тех, которые жили по-скотски,
но воззри на тех, которые ясно учили закону Твоему;

28 не прогневайся на тех, которые признаны худшими зверей;

29но возлюби тех, которые всегда надеются на правду Твою и славу.

Евангельские христиане, никогда не согласятся с ветхозаветной и уничтоженной Христом плотской заповеди (Евр8:13) как десятина, которую сатана желает повесить на шею царственного народа, и обратить назад, когда смерть царствовала над потомками Адама.

Проповедывающие и внедряющие в практику то, что Господь отменил посредством Сына Божьего, являются служителями тьмы. Люди с прожённой совестью и хуляшие распятие Господа. Десятины, которые отстаивают они, якобы для благотворительности нуждающимся,  не идут по адресату таковово. Но являются средством для своих корыстных целей. И все здесь на теме борцы за закон Моисеев, являются эмисарами, козачками, для того, чтобы спасать пошатнувшиеся предприятие для обогащения, которым является платой сатаны, за хулу на Сына Божиго и Евагелие Нового Завета.

Автор Послания к Евреям  четко и ясно сказал, что именно сыны Левиины имеют заповедь брать десятину с народа.
И не слова, что пасторы имеют заповедь брать десятину с народа.
Так что всё очень просто - ты говоришь, что пасторы имеют заповедь брать десятину, автор Послания к Евреям  говорит, что сыны Левиины имеют заповедь брать десятину.
Один из вас лжет.
Кому я поверю?
Правильно,  автору Послания к Евреям:
Евр.7:5
Получающие священство из сынов Левииных имеют заповедь--брать по закону десятину с народа

Вот такая, как на видио, не может очивидно без денег. Если бы небыло десятины, то и небыло бы собрания. Если бы небыло такого собрания, как это, то и небыло смеющейся клоунады.

я не возмущаюсь, не преувеличивайте,

я вижу ваше желание расширить понимание по своему усмотрению, а не в соответствии с Писанием.

------

"бизнес-план"........

как точно подметил Игорь.

В ТОРЕ поступок Авраама даже БОГ не осудил, поскольку он знал человека, насколько он немощен и насколько он желает наследника, тем более, что была такая практика (обычай).

И так Авраам, долготерпев, получил обещанное.(Евр.6:15)

Десятина так же не выпячивается в ТОРЕ, поскольку до Закона, она также была языческой практикой.

которому и десятину отделил Авраам от всего, - во-первых, по знаменованию [имени] царь правды,

а потом и царь Салима, то есть царь мира,
(Евр.7:2)

он заплатил НАЛОГ ЦАРЮ

6 Но сей, не происходящий от рода их, получил десятину от Авраама и благословил имевшего обетования.
(Евр.7:6)

Я не придераюсь к словам, а хочу чтобы разбор был точным. Какие слова используются это очень важно. Разница между "одержимый" и "демонизированный" большая. Жертвенник не есть прообраз земного служения Христа, а иначе, приведите стих. Вот так разговаривают теологи в универах и своих статьях. Я Вам это говорю, чтобы Вы знали что точность значит многое. С этим сталкиваются все эгзегеты и герменевты. Я именно из за этого собираюсь получать профессорское образование в Философия языка.

Содержание оплаты НЗ служителя основывается на 13ом стихе. Результат этой оплаты проявляется во фразе: все необходимое для жизни.

Апостолы никогда не собирали десятину, заповеданную Богом сынам Левииным.
В Церкви, которую создал Христос, никогда не было десятины.
Христу не нужны десятины, иначе Он бы собирал её во время земной жизни, и дал бы заповедь о десятине для Церкви.