правильно, поэтому, не оправдывайтесь законом, но Вы также и не свободны от закона. Вы не имеете право кушать кровь, удавлину, блудить, не почитать родителей, воровать, прелюбодействовать. Иак 2гл:

11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.

12 Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.

Изначально Израилю, но и на нас он распространился. Смотрите заповеди о крови, почитании родителей, десятины: 8 По человеческому ли только [рассуждению] я это говорю? Не то же ли говорит и закон?

9 Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог?

Видать, не только для Израиля был написан?? :) Поэтому, Закон изначально был над Израилю, но потом, проибрел новую форму и суть, когда НЗ стал царствовать.

Правильно говорите, не мог. Не обязательно быть ПОД законом Моисеевым и из народа Израилевым, чтобы закон относился и к нам - язычникам. Смотрите примеры с кровию, блудом, почитанием родителей и учении о волах молотящих. Это не проблема что Храма нет и Левитов ВЗ нет, да и то что законом не оправдываюсь - это преимущество.

Это я сказал как рекашет kirakelI , о что он и ударился. Его аргумент был "если бы Христос соберал десятину, то Фарисеи бы обличили его в нарушении закона Моисеева." А я ему ответил, а если Фарисеи не обличили Христа в нарушении закона Моисеева насчет собирания десятин, значит Христос все таки нес их в Храм??? :D Это была моя цель, в нее я и попал. На что kirakelI ответил:

а также, что ему безразлично :D

нет, т.к. суть одна, но требования другие.

И первое и второе, т.к. исполняют должности 1 & 2.

Нет, Христос не собирал десятины, потому что он не был из колена Левия и не был служителем Ветхозаветней скинии. Представьте на миг Христа и все десятины скотом и плодов земледелия )) Я бы сама от этого убежала)) А питался Христос от проповеди, в какой дом вошел там Его и накормили. Так и учеников научил, мы про это уже много писали.

Христос собирал десятину(?) и потом нёс её в Храм(?)

--------------------------------------------------------

Библейский "маасер" - это налог на урожай и приплод скота. Христос из колена Иуды, и если бы Он

только вымолвил "несите десятину мне", Его бы подвергли суду Сенидреона, так как "маасер" принадлежал

колену Левия, и только левиты находясь в Храме принимали этот налог, так как Тора предписывала

процедуру до йоты.

--------------------------------------------------------

Брат, ну нельзя так лгать, даже из благих намерений.

Ты так энергично "тянешь за уши" десятину в Церковь Христову, что уши скоро оторвуться, и не

за что будет тянуть десятину. Что тогда будешь делать?

молча в тряпочку, также молча, как и Вы отвечаете молча на мой зопрос на ваш коммент 2 Кор 9 гл, где Павел пишет о волах молотящих.

я знаю что Вы относитесь к моим комментам как сказочкам, поэтому, не обессудьте, если мое отношение будет похожим. Мы на одинаковой странице. :)

И еще к этому,

учителя vanisovets утверждают,  что Иисус уже никакой властью реально не обладает, так как Он отдал эту власть верующим, и они могут, как им заблагорассудится, распоряжаться ею.

Они также утверждают, что Иисус духовно умер на кресте и приобрел природу сатаны.

Кеннет Коупленд богохульно называет Бога величайшим неудачником всех времен и провозглашает, что "сатана победил Иисуса на кресте".

ЗЫ

вопрос к христианам.

стоит ли нам в дальнейшем слушать и отвечать vanisovets,последователю вот таких учений?

Как гласит пословица--каков поп, таков и приход

А его попы-учителя движения веры.

Согласен что не собирал, но не потому что не был из колена Левия, т.к. Христос больше Левия, как и Мелхиседек. Христос больше БЗ скинии, так является Первосвященников в скинии нерукатворенной. Питался от проповеди и не только тем, что его в домах кормили, но и финансами, которые жертвовались Ему. Христос научил учеников так, как это писал Павел в 1 Кор 9гл:

13 Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника?

14 Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования.

это также основывается на:

8 По человеческому ли только [рассуждению] я это говорю? Не то же ли говорит и закон?

9 Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог?

и 1 Тим 5гл:

Согласен что не собирал, но не потому что не был из колена Левия, т.к. Христос больше Левия, как и Мелхиседек. Христос больше ВЗ скинии, так является Первосвященников в скинии нерукатворенной. Питался от проповеди и не только тем, что его в домах кормили, но и финансами, которые жертвовались Ему. Христос научил учеников так, как это писал Павел в 1 Кор 9гл:

13 Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника?

14 Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования.

это также основывается на:

8 По человеческому ли только [рассуждению] я это говорю? Не то же ли говорит и закон?

9 Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог?

и 1 Тим 5гл:

17 Старейшинам, которые хорошо руководят церковью, следует воздавать вдвойне, особенно тем, чей труд — поучать и наставлять. 18 Так как в Писании сказано: «Не закрывай рот вола молотящего» [d], и ещё: «Каждый работник имеет право на плату» [e].

Сестра Лиа, привет! Просто брат Бэн готовится стать пастором американской церкви, и без

десятины этим заниматься не хочет. Брат Бэн использует форум, как некий тренажор, отрабатывая

свои мысли и убеждения для дальнейшей практики в своей общине. Я, например, занят тем же.

И мои оппоненты убеждают меня в том, что я прав - десятина ВЗ есть инородное тело в Церкви

Христовой. Тот же Бэн, ратуя за легальность закона в наши время для язычников, попирает суверенную

волю Бога, которая определяет "маасер" как храмовый налог, и другого применения для него не было и не

будет, так как "ни одна буква не исчезнет из закона".

я Эдуард не буду комментировать твои комменты только потому, что когда я тебя попросил прокомментировать 1 Кор 9 гла, то ты уперся и не захотел. В этом твоя проблема. Если ты говоришь по Писанию, то чего тебе бояться?

Sakari , не тужтесь, т.к. все логичное и истинное будет стоять вечно, а все лживое имеет конец. Спасибо за то что поделились своими волнениями. Другие также волнуются.

Движение веры - это тупиковое богословие.

Адепты этого движения не оригинальны, все их "аргументы" известны и биты.

Лично я теряю интерес к диалогу. Сначала Бэн утверждает, что Христос жил на десятины с народа,

затем говорит, что передумал так думать. А ведь Америку создали протестанты - пуритане Старого Света,

имевшие такую богословскую базу!

Исповеданием веры протестантов, населившим Америку, было Стандартное Исповедании Генеральной

Ассамблеи общих баптистов 1660 года, где фигурирует слово «десятина»: «XVI. Что служители Христа,

бесплатно получив от Бога, должны бесплатно и служить другим, 1Кор. 9:17, и те, кому бесплатно послужили

духовно, должны бесплатно делиться необходимым со служителями, 1Кор. 9:11, Гал. 6:6. А что касается

десятины или любого другого принудительного сбора, то мы всецело отвергаем это как поддержку

служителей Евангелия».

Эдуард, зачем клеветать, если Вы не знаете? Клеветники ЦБ не наследуют.

Вы, со своим маасером, Эдуард, сами лезите в Тору, и при этом не желаете комментировать слова Павла в НЗ.

Мф.17:27 но, чтобы нам не соблазнить их, пойди на море, брось уду, и первую рыбу, которая попадется, возьми, и, открыв у ней рот, найдешь статир; возьми его и отдай им за Меня и за себя.

ты про рыб?

Вы же знаете, что разбойник наследовал и воры тоже наследуют если покаятся.

Верой во что?? Что в законе утверждает вера?? Еще раз повторю этот стих:

30 Что же скажем? Язычники, не искавшие праведности, получили праведность, праведность от веры.
31 А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности.
32 Почему? потому что искали не вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения,
33 как написано: вот, полагаю в Сионе камень преткновения и камень соблазна; но всякий, верующий в Него , не постыдится.

А вот закон может исполнить только любовь.

8 Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон.
9 Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.Рим.13 гл.

Красиво ушли от ответа. ))

В этой теме пастор777 называет  ворами верующих из числа язычников, которые не "платят" несуществующую в Писании "христианскую" денежную десятину, но которые уделяют по расположению сердца, сколько позволяет состояние, как этому учил Апостол Павел
Скажите, эти верующие - воры?

по-моему,десятину платить не обязательно-это была храмовая плата=а храма нет давно

и платят её прямым потомкам священников(коэнам-каганам)

если охота деньги отдать-лучше потратить на благие дела:сироты вдовы,бомжам еды купить..

 Без проблем.
Только я могу подтвердить Писанием, что именно сыны Левиины имеют заповедь брать десятину с народа, а вы не можете подтвердить Писанием свои сказачки, что пастора имеют заповедь брать десятину.

Привет, Флавий Иосиф!)

Вы правы. Но иногда бывает человек думает об одном, а Бог делает то, что угодно Ему. Было бы хорошо, если бы Вениамин прислушался к мудрости и Духу Святому, что говорит тут на форуме и использовал это для своей дальнейшей жизни и  для служения Богу и Церкви. Будем верить и надеяться. )

А еще больше убеждает в этом Слово Божие! )

Слава Богу за Вас и ваше участие на этом форуме в проповеди истины и отстаивание чистоты и неповрежденности Слова.  Также слава за всех братьев и сестер! ) Пусть Господь всех благословит обильно Своей благодатью!!!

Я не вру. Ты сам говорил, что хочешь пастором. Ты сам говорил, что не будешь работать без денег.

А разве ты не опробуешь на мне свои доктрины? Мы ведь понимаем, что происходит на форуме.

Зачем говоришь на меня "клеветник". Нервы сдают? Терпи, ты же хочешь быть пастором.

Маасер - храмовый налог Моисеева закона. "Мас" с иврита означает "налог", а "эсер" означает "десять".

Христиане храмовых налогов не платят.

Действительно, какая духовность в заповеди любить Бога всем сердцем!!!!!!!

Эх Lia!!!!!

И последнее на сегодня, замучило это все меня ,устало ))

Вениамин, а как Вы воспримете такую точку зрения ?

Павел в этом стихе ссылается "не то же ли говорит закон". Но сам  он не говорил о принудительной ВЗ десятине для служителей, правильно?

Иисус Христос ведь тоже прокомментировал заповеди Ветхого завета в нагорной проповеди. Не видите аналогии в этом ??

___

20 Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.
21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака ", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный ", подлежит геенне огненной.

......

27 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.

.....

38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;

и т.д.

ЛАДНО. УВАЖУ БРАТА БЭНА, ПРОКОММЕНТИРУЮ 1 КОР. 9

--     ---    ---    ---   ---    ---

Библия. Современный русский перевод. Российское библейское общество. 2011.

---      ---     ----    ----   ----    ----    ----

Разве вам не известно, что служители от Храма и те, кто при жертвеннике, имеют право на

часть жертвенных приношений?

Так и Господь повелел тем, кто возвещает Радостную Весть, от неё получать средства к жизни.

(1 Кор. 9:13)

---    ---  ---   --  ---   --  --   ---  ---  ----   ---  ---  ---  ---

Что имел ввиду Павел, тщательно наставленный в отеческом законе о праве левиим и каганим на часть

жертвенных приношений? Служители Храма получали:

1) Жертва всесожжения. Лишь эта жертва сжигалась полностью, за исключением желудка,

внутренностей и сухожилия бедра.

2) Жертва за грех. В этом случае сжигались только сальники, а оставшееся мясо получали жрецы.

3) Жертва повинности. И здесь на алтаре сжигались только сальники, а остальное получали жрецы.

4) Жертва хлебная. Она состояла из муки, вина и растительного масла. На алтаре приносилась в жертву

лишь малая часть, а большая часть предназначалась для священников.

5) Жертва мирная. На алтаре сжигались сальники и внутренности. Жрецы получали грудь и правое бедро,

а остальное возвращали жертвовавшему.

А  ЧТО  ПОВЕЛЕЛ  ГОСПОДЬ  ДЛЯ  СЛУЖИТЕЛЕЙ  ЕВАНГЕЛИЯ? РАЗВЕ ПАВЕЛ ПРОТИВОРЕЧИЛ ХРИСТУ?

7. И в этом доме оставайтесь, ЕШЬТЕ И ПЕЙТЕ ВСЁ, что у них есть, потому что РАБОТНИК

ЗАСЛУЖИВАЕТ ПЛАТЫ.

8. Если вы пришли в какой-нибудь город и там вас приняли, ЕШЬТЕ ВСЁ, ЧТО ДАДУТ ВАМ....

----------------------------------------------------------

Всё очевидно. Бог заботился о служителях ВЗ. Я привёл в объяснении, что получали от жертвенника служители Моисеева закона, имевшие право на часть жертвенных приношений. А так же слова Господа о какой плате для евангелиста идёт речь - ешьте всё, что дадут вам.

Павел не противоречил Христу, так как был научен именно Христом.

Конечно не так! Вы валите все в кучу, так и не поняв главного вопроса - оправдание по ВЕРЕ и утверждение закона посредством ВЕРЫ...человек который оправдывает себя, попирает кровь Христа, Его жертву! Человек Веры получил силу Святого Духа что бы исполнить заповеди которые по природе своей святые праведные. Греховной природой никто закон исполнить не может, святость огненная, она мучает плоть, получив святого Духа, родившись от Бога, христианин становится одной природы со святыми заповедями. упразднение произошло через смерть для старой - греховной природы и рождение в новую - духовную.....

Всему человечеству, через избранный Богом народ, который отступил, предал Бога и Бог избрал язычников, которым дал две заповеди Любить Бога и человека в этих двух заповедях ВЕСЬ ЗАКОН и ПРОРОКИ!!!!!!

Так кому дан был закон??????ЛЮбовь есть исполнение закона....Во Христе нет различий половых и национальных Бог есть ДУХ, закон же ДУХОВЕН....читайте к Римлянам, Павел четко описывает конфликт между плотью и духом.....вы где? ОПРЕДЕЛИТЕСЬ УЖ!!!!!!

Действительно ты Sakari попал, если до сих пор так и не понял разницы между ОПРАВДАНИЕМ законом и ОПРАВДАНИЕМ по ВЕРЕ......

Все Писание богодухновенно, за заповедью стоит дух, вы же буквы читаете, а духа так и не видете!

Бог не питается козлами и тельцами и сельхозпродуктами, и деньги Ему не нужны! И тем не менее Он говорит к своему народу- вы воры, ты хоть сам подумай почему??????Думай!!!!

не видел того глаз.....Sakari не все ты сможешь найти в Библии иначе зачем Бог в сердца излил Святого Духа - учителя сердца? Плоть пытается опереться на БУКВУ, а не тут то было.....

А нам Бог открыл [это] Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии. (1Кор.2:10)

при чем здесь рыбы? Христос не занимался выловливанием рыб с монетами во рту.

Если деньги были, значит люди жертвовали.

не что В законе утверждает, а сам закон верой утверждается.

что я и пытаюсь донести тем, кто считает что не надо исполнять закон - такие как kirakelI .

где я говорил что без десятины это делать не собираюсь? приведите цитату... Вы когда Эдуард что то говорите, то говорите за себя, а не за других Христиан. Это не культурно. На Вас клеветник говорю, т.к. ты Эдуард клевещишь - говоришь то, что я тебе не говорил и пытаешься сказать Лиа о моей мотивации, о которой я тебе ни слова не говорил. Нервы у меня не сдают, а вот ты поступаешь подло для служителя.

я уже разговаривал с тобой насчет налогов.

Они воры если на самом деле воруют или считают себя таковыми, а если они не воруют,то не воры.

Разве мы с вами или ещё кто-то может назвать человека вором, даже по закону мирского государства,

по призумции невиновности, только суд может объявить человека тем или другим.

Но у вас есть проблема и вы не желаете с ней расстаться. Вы пристали к "пастору" который имеет своё мнение по поводу данной темы. Ну и Бог ему навстречу, это его право думать и верить в то, во что он верит. Он вам не повредит ни дюйма. Ну дайте же наконец человекам свободно верить, жертвовать, и благославлять.

Закон был дан до определенного времени:
Гал.3:
19 Для чего же закон? ОН ДАН после по причине преступлений, ДО ВРЕМЕНИ пришествия семени

.

Апостол Павел писал, что умер для закона и освободился от него
Рим.7:6
но ныне, УМЕРШИ для закона, которым были связаны, мы ОСВОБОДИЛИСЬ от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве

.

Призывающие верующих из числа язычников соблюдать Моисеев закон, сказано ИСКУШАЮТ Бога!
Деян15:10
Что же вы ныне ИСКУШАЕТЕ Бога, [желая] возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы

Опять плотское мышление! Читай и думай:  Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники. (Гал.3:29)....Теперь соедени во едино этот текст: И, так сказать, сам Левий, принимающий десятины, в [лице] Авраама дал десятину: ибо он был еще в чреслах отца, когда Мелхиседек встретил его. (Евр.7:9,10)

Когда Авраам давал десятину Мелхиседеку, Левия еще не было, Левий был семенем лишь, если мы Христовы, то мы семя Авраамово......потому для нас есстественно приносить десятины и приношения Господу, для вас нет, плоть она и есть плоть......

 Вы опять пытаетесь красиво  уйти от ответа.
Я спрашиваю конкретный вопрос, являются ли ворами верующие из числа язычников, которые не "платят" несуществующую в Писании "христианскую" денежную десятину, но которые уделяют по расположению сердца, сколько позволяет состояние, как этому учил Апостол Павел?
Обкрадывают ли они Бога, не давая десятину, но уделяя по расположению сердца, сколько позволяет состояние?

Я не пристал к этому пастору в кавычках.
Он клевещет, что я вор, потому, что не даю десятины.
Понятно, что он мне не повредит, так как давно не обращаю внимания на ложь и клевету сребролюбцев и любостяжателей и прочих неадекватов.
И еще, разве я кому-то мешал "свободно верить, жертвовать, и благославлять"?
Только причем тут десятина, которую Бoг заповедал сынам Левииным, а не пасторам?

кому был дан Закон?

.

а теперь послушаем как ответил так называемый пастор:

возмем Библию и прочитаем.

1.Втор.6:4 Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;

2.Втор.7:6 ибо ты народ святый у Господа, Бога твоего: тебя избрал Господь, Бог твой, чтобы ты был собственным Его народом из всех народов, которые на земле.

3. Втор.7:11 Итак, соблюдай заповеди и постановления и законы, которые сегодня заповедую тебе исполнять.

4.Пс.147:8 Он возвестил слово Свое Иакову, уставы Свои и суды Свои Израилю.

5Пс.147:9 Не сделал Он того никакому [другому] народу, и судов Его они не знают. Аллилуия.

ЗЫ

ты дуешь в одну дуду с каббалистами.