Это ложь. Доказываю:

1) "Мы имеем жертвенник, от которого не имеют права питаться служащие скинии." Евреям 13:10.
2) "Получающие священство из сынов Левииных имеют заповедь - брать по закону десятину с народа, то есть со своих братьев, хотя и сии произошли от чресл Авраамовых" Евреям 7:5.

Заповедь брать десятину имеют только священники изолена Левия. И никто другой. Но они не имеют права брать десятину с христиан. Десятина осталась, но осталась только для неверующих во Христа евреев, которые остались под законом. Да и то, если есть храм и колено Левия, приносящее жертвы за грехи.

Кроме того, у нас нет сейчас такого жертвенника, как было в Ветхом Завете. Или вы до сих пор жертвы за грехи приносите? Если нет, то нечего и о десятине разглагольствовать, потому что против вас неопровержимый факт: в Библии денежной десятины с евреев или с кого бы то ни было нет.

Вот, что Павел говорит о себе: "33 Ни серебра, ни золота, ни одежды я ни от кого не пожелал:
34 сами знаете, что нуждам моим и [нуждам] бывших при мне послужили руки мои сии.
35 Во всем показал я вам, что, так трудясь, надобно поддерживать слабых и памятовать слова Господа Иисуса, ибо Он Сам сказал: 'блаженнее давать, нежели принимать". Деяния 20 глава.

Это не теперешние "пасторы" типа вас, которые палец о палец не ударят, чтобы материально помочь людям, которые рядом с ними.

"Поместной" церкви в Библии нет. Нет такого понятия. Это раз. И нигде в Библии не сказано, что поместная церковь может заниматься произволом, вводя то, чего нет в Библии, под предлогом, что так легче решать проблемы пастора.

Вот именно.

Неправда. Христстиане из язычников до встречи с Павлом понятия не имели о законе Моисея, а Павел никогда их не учил жить по закону, потому что никто не имеет на это права. В законе Моисея нет ни одного места, где Бог говорит, что другие народы тоже должны соблюдать закон Моисея на своих территориях. Это неопровержимый технический факт. Если чего нет в слове Божьем, нечего фантазировать.

эти слова идут не о церкви, как в случае 1 Кор 9гл, но о нерукатворенной скинии на небесах. Первое доказательство отпадает.

да и аминь. Поэтому, на этом основании Павел пишет:

13 Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника?

14 Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования.

Другими словами, т.к. священство из сынов Левиных имеют заповедь, ТАК и проповедующие Евангелие живут от благовествования. То что нет сегодня в церквях жертвенников, это еще не озночает что служащие НЗ не должны брать долю от жертвенника. Служителя имеют право брать долю от жертвеника, как и Левиты ВЗ.

Не говорите за всех, т.к. колхозники ЦБ не наследуют. Также имейте в виду что у Павла не было жены и что он не осудил тех, кто брал заработанное:

11 Если мы посеяли в вас духовное, велико ли то, если пожнем у вас телесное?

12 Если другие имеют у вас власть, не паче ли мы?

значить имели власть другие служителя брать и не надо их судить что они этой властью пользовались. Если бы у них ее не было, то это другой разговор.

Есть такое понятие, т.к. Вы не можете пожаловаться католичской церкви что Вас обидел брат:

17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.

Этот стих ясно дает понять что есть такое, как поместная церкви, а иначе мечтайте, чтобы исполнить этот стих; Вы никогда не сможете сказать универсальной церкви.

Павел учил их жить по закону, только не учил их чтобы они пытались оправдываться им. Другими словами, эти слова являются словами Павла:  Не то же ли говорит и закон? 9 Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего.

Павел приводит закон Моисея как авторитет подтверждающий его слова. Более этого, Апостолы ясно сказали что язычники не могут есть кровь, что есть закон (можете с этим спорить сколько хотите). Красть Вы также не имеет право, да и лгать тем более. Я понимаю что Вы растроены и обвиняете других в фантазиях, но такие моменты, которые Вы испытываете сейчас часто встречаются. Знайте что Вы не одни.

Брали деньги, а не десятину. Десятина - это не деньги. Нет денежной десятины в текстах Библии. Добровольные денежные приношения - это нормально, но денежная десятина - это гнусный вымысел.

"Поместная церковь" - это гнездо ересей и разврата. Это какой-то местный князёк крутит так, как захочет, извращает Писания, как вздумается, чтобы жить припеваючи. Все церкви должны придерживаться образца, оставленного в Новом Завете, а не выдумывать уставы, выгодные верхушке.

Католической церкви в Библии нет. Это человеческое, как и ваше понятие "поместная церковь". И оставьте свои понятия типа "обидел". Я не от обиды ушёл из вашего антихристианского движения десятинного обдиралова, а по причине того, что не хочу участвовать в этом разврате.

)))))))))))))

Товарисч запутался.
Служителя имеют право брать долю от жертвеника, которого нет в церкви. )))
Короче, пойди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что. )))

Ага, с разбегу.
Павел умерши для закона , которым были связан,  ОСВОБОДИЛСЯ от него него                                                                                                                                                                                                                                               

Рим.7:6

Рим.7:6

но ныне, УМЕРШИ для закона, которым были связаны, мы ОСВОБОДИЛИСЬ от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве

Да, беда... Или у них там жертвенник посреди зала перед кафедрой? На этот жертвенник приносят денежки и торжественно сжигают.

брали долю от жертвенника...а как ее брали, едой или деньгами, это уже мы не знаем. Самое главное что жертвенник говорит о десятине, которую приносили чтобы священник принес ее и сам ел от нее. Хотя в ВЗ священник ел от жертвенника, но в НЗ видать апостолы и другие служителя брали деньгами...это опять, мы можем предполагать, т.к. вполне возможно что им платили и продуктами и деньгами.

Вы че то совесть свою потеряли. Не желаю с Вами далее вести разговор из за Вашей наглости и безкультурщины.

В церкви много чего нет, но тем не менее есть новое. Если нет Левитов, то есть НЗ служителя.

человек, который соблюдает такие заповеди, как некради, не лги, не ешь кровь, и т.п не находится в плену закона. Только в том случае находиться в плену, когда пытается оправдаться законом. Если я не краду, то я не раб, а наоборот свободный. Поэтому, бегите :)))

Десятины в Церкви, которую создал Христос, никогда не было, нет и не будет.

спасибо что выразили свои мысли.

Деян.15:
24 Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас [своими] речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и СОБЛЮДАТЬ ЗАКОН, ЧЕГО МЫ ИМ НE ПОРУЧАЛИ

а значит человек, который собирает десятины, находится в плену, так как пытается оправдаться законом.

и далее продолжите по вашей логике - если вы НЕ собираете десятины, то вы не раб, а наоборот свободный. Поэтому бегите:)))

а если собираете, то раб вы духа мира сего, для укрощения которого был  озвучен закон Божий.

речь шла об обрезании и действительно обрезание ВЗ не стоит соблюдать, но есть новый вид обрезания. Новый вид это когда человек обрезанный в сердце. Другими словами, есть кое какие законы, которые приняли новую форму. Поэтому, я согласен с апостолами что не стоит соблюдать все законы ВЗ, т.к. многие из них приняли новые формы, а есть многие, которые остались. Для оправдания, не надо соблюдать закон обрезания или другие законы, т.к. законом не оправдывается ни какая душа.

сбором десятин нельзя попасть в плен закона. Давая десятину можно и то, только в том случае, если чел. думает ею оправдаться.

если я не собираю десятины, значит я не женатый и имею возможность, как Павел, научить Вас чему то полезному. А если и собираю, то я не раб, но Вы можете им стать, если будете давая мне свою десятину думать что этим оправдаетесь.

Если собираю десятину, то я не раб, я просто поступаю умно. 14 Точно так же Господь заповедал, чтобы те, кто проповедуют Благовестие, получали всё необходимое для жизни от своих проповедей.

а чем занимаются лидеры современных общин? Они учат оправдываться приношением  десятины. Называя её святыней Господней и прочее...

Беседуя с человеком из системы, который пришел на общение, услышала от него, что при его мизерной учительской зарплате, ему порой жаль дать десятину, самому не хватает до следующей зарплатки.

И при этом он говорил, что он жаден, так как нарушает заповедь о десятине ( вот она, сила внушения от лидеров). И когда мы с мужем стали говорить о том, что написано - доброхотно дающего любит Бог, а не из под палки, и сколько сердце позволяет, столько и давать, то ввели его вбольшое раздумие, так как Слово он знает.

меня вряд ли. А женатый вы или нет...вы даже ещё не невеста.

ну что вы? Оправдаться деньгами? Я лучше Христом.

вот в этом-то и дело. Если начнут питаться от своих проповедей, то помрут с голода.

а почему Слово знает? т.к. вы ввели его в большое раздумие. Вот что я Вам скажу - хватит пропагандировать.

скажите это на понятном языке.

тогда не беспокойтесь что попадете в рабство.

Вы за себя переживайте, т.к. Вы вообще ничего не получаете. А им самим лучше видно помрут или нет. Если бы они помирали, то Вас бы сейчас не душила жаба, когда Вы смотрите на служителей на зарплате.

закончил библейку.

да, ибо комментировали Слово по-другому, чем в библейке.

буду.

аналогично. Я ведь на вашем писала.

я не за себя, я за вас.

да, даром получили, даром отдаем. А я - домохозяйка,  при работающем муже. Он умеет семью обеспечивать. Всё по Слову. Он - добытчик, а я - хранительница очага)))) Дети взрощены, благодаря не церкви и не манипуляциям с Писанием, а благодаря Христу.

Так что можно спокойно делиться тем, что имеем. Ведь даром ( хотя вызову сейчас очередную атаку,но ведь нужно говорить истину, а не умалчивать её).

так они пока что живы, благодаря манипуляциям с Писанием, а вот когда люди прозревают, то пастора - работать не умеют, пенсии нет, что делать тогда?

А жаба не меня душит, а вас. Вы-то отстаиваете десятину, а я наоборот.

это еще ничего не говорит

ага, сверхестевстено :D

если бы на моем, то я бы понял.

Вы не за меня отчет будете давать, а за свою душу.

я уже понял что Вы домохозяйка.

наоборот, т.к. и так ничего не получите :D раз не себе, так никому :) От ваших речей, точно все прозреют :D

ага, с помощью Духа Святого.

я не об отчете писала, а о беспокойстве о вас. Отчет за вас давать не собираюсь.

с двумя образованиями, одно из которых -теология, и с приличным стажем работы.

так и не нужно, зачем? Мы довольствуемся тем, что у нас есть.

не все. Вы же не прозреваете, так как ваша цель - питаться от религиозных правил. А мы сознательно ушли от такого кошмара ещё в 2004-м году, сняли с себя мантии, так как работать приучены ещё с детства. Тому и детей своих обучили. Дети счастливы и самостоятельны.

И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь. Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти. (Откр.12:10,11)

1.  Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но [они вышли, и] через то открылось, что не все наши. (1Иоан.2:19)

2.  Лукаво сердце [человеческое] более всего и крайне испорчено; кто узнает его? (Иер.17:9)........ Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом и не держась главы, от которой все тело, составами и связями будучи соединяемо и скрепляемо, растет возрастом Божиим. (Кол.2:18,19)

Цитата kirakelI Скажите, Вы сами считаете воришками верующих из числа язычников, которые не "платят" несуществующую в Писании "христианскую" денежную десятину, но которые уделяют по расположению сердца, сколько позволяет состояние, как этому учил Апостол Павел?

Никогда Бог не нуждался в " ОПЛАТЕ "Бог ЕСТЬ ЛЮБОВЬ. Все заповеди даны были для одной цели, показать или вскрыть сердце человека....уклоняющегося от ЛЮБВИ....... Лукаво сердце [человеческое] более всего и крайне испорчено; кто узнает его? (Иер.17:9).......закон свят, и заповедь свята и праведна и добра. (Рим.7:12)...... заповеди Бога были направленны против духов, скрывавшимся в сердцах человеческих, от того вы и ненавидите закон Божий и отвергаете его, Иисус же пришел и исполнил его, дав нам пример, как в последствии и Павел написал: Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем. (Рим.3:31)

Мне жаль вас!

Не судите по себе, не все такие как вы!!!!

У кого, что боллит,тот о том и говорит....Павел же учил иному: И когда я приходил к вам, братия, приходил возвещать вам свидетельство Божие не в превосходстве слова или мудрости,
ибо я рассудил быть у вас незнающим ничего, кроме Иисуса Христа, и притом распятого,
и был я у вас в немощи и в страхе и в великом трепете. И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы, чтобы вера ваша [утверждалась] не на мудрости человеческой, но на силе Божией. (1Кор.2:1-5)

Киракели, так делайте то, что Иисус Господь повелел! Сколько людей Бог дал тебе в этом месяце? сколько получило исцелений? сколько приняло Христа, как Своего Спасителя????

Так и перестаньте питаться БУКВОЙ, тогда и будете питаться ДУХОМ!

И павильно делает! Благовествовать надо в жизни, на улице, на работе в автобусе и т.д.т.п. А за кафедрой нужно: Проповедуй сие и учи. Никто да не пренебрегает юностью твоею; но будь образцом для верных в слове, в житии, в любви, в духе, в вере, в чистоте. Доколе не приду, занимайся чтением, наставлением, учением. Не неради о пребывающем в тебе даровании, которое дано тебе по пророчеству с возложением рук священства. О сем заботься, в сем пребывай, дабы успех твой для всех был очевиден. Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя. (1Тим.4:11-16)

Есть версия (я на ней не настаиваю), что число людей колена Левия составляло примерно десятую часть израильского населения. Десятая часть определена была Господом колену Левия для сохранения равномерности и сбалансированности достатка колен Израиля.))) О равномерности Павел пишет во 2 посл Кор 8:12-14.  Другими словами- община материально защищает пастора пропорционально тому, насколько материально защищена сама община. )))) Пример- в общине 10 человек, средний доход общины-1000$.-пастору определяется общиной именно эта зарплата 1000$ .  В общине -10000 человек, средний доход общины 1000$.-пастору определяется общиной теже -1000$. Освобожденные деньги- на миссионерство, на благотворительность, на "поездки по грибы".  Тогда будет равномерность, упомянутая Павлом

Как это похоже на : .....Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю? (Быт.3:1)

Господь сказал, пастор 777 подтвердил: Можно ли человеку обкрадывать Бога? А вы обкрадываете Меня. Скажете: "чем обкрадываем мы Тебя?" Десятиною и приношениями. Проклятием вы прокляты, потому что вы - весь народ - обкрадываете Меня. (Мал.3:8,9)

Те кто должен был заботиться о левитах и священниках (выражать свою любовь к Богу, через заветные договоренности ), предали их, перестали любить, выражать Божий Дух ..... Смотрю на правую сторону, и вижу, что никто не признает меня: не стало для меня убежища, никто не заботится о душе моей.
(Пс.141:4)...... Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного. (1Тим.5:8)... вот, что значит обкрадывать Бога.....вы видете БУКВУ и не увидели СУТИ , я уже говорил Бог  - ДУХ, козлами и тельцами Он не питается, Он принимает только Духовные жертвы - ЕГО ДУХ.....вы киракели кидаете своих пасторов,  такие же как и вы  и во времена Павла кидали:  Вы знаете, Филиппийцы, что в начале благовествования, когда я вышел из Македонии, ни одна церковь не оказала мне участия подаянием и принятием, кроме вас одних; вы и в Фессалонику и раз и два присылали мне на нужду. [Говорю это] не потому, чтобы я искал даяния; но ищу плода, умножающегося в пользу вашу.
Я получил все, и избыточествую; я доволен, получив от Епафродита посланное вами, [как] благовонное курение, жертву приятную, благоугодную Богу. Бог мой да восполнит всякую нужду вашу, по богатству Своему в славе, Христом Иисусом.  Богу же и Отцу нашему слава во веки веков! Аминь. (Фил.4:15-20)

Кстати, Лия, было бы честнее с вашей стороны, написать и этот текст.......Посему бодрствуйте, памятуя, что я три года день и ночь непрестанно со слезами учил каждого из вас. (Деян.20:31)

И вот этот:  Но как некоторые ожесточились и не верили, злословя путь Господень перед народом, то он, оставив их, отделил учеников, и ежедневно проповедывал в училище некоего Тиранна.
Это продолжалось до двух лет, так что все жители Асии слышали проповедь о Господе Иисусе, как Иудеи, так и Еллины.....(Деян.19:9-10)

Бодрствуйте над своим сердцем......

Измеряется и не только в долларах: И когда приносите в жертву слепое, не худо ли это? или когда приносите хромое и больное, не худо ли это? Поднеси это твоему князю; будет ли он доволен тобою и благосклонно ли примет тебя? говорит Господь Саваоф. Итак молитесь Богу, чтобы помиловал нас; а когда такое исходит из рук ваших, то может ли Он милостиво принимать вас? говорит Господь Саваоф. Лучше кто-нибудь из вас запер бы двери, чтобы напрасно не держали огня на жертвеннике Моем. Нет Моего благоволения к вам, говорит Господь Саваоф, и приношение из рук ваших неблагоугодно Мне.
(Мал.1:8-10)

Неужели вы таких простых вещей не понимаете???? Эх Лия!!!!!!

Если муж вам принесет гнилые цветы, неужели вы довольны будете????