мой дословный перевод с Греческого: "упразднив в Своей плоти вражду, даже закон заповедей содержащиеся в пастоновлениях......" (все что италикой это добавки для передачи смысла). В твоей Русской версии ошибка. Мой перевод это также подтверждение большинства Англ. переводов. Поэтому, Христос не заменял закон Своим учением. Греч. слово учение эти дидаскале. здесь же изпользует Греч. слово догма и грамматика переведена лучше моим переводом.

Спасибо Эдуард что привел Дерека в пример, т.к. это учитель, которого я больше всех уважаю. Сразу скажу что я согласен с Дереком. Мы больше не оправдываемся законом, т.к. он потерял силу. НО, это не означает что мы больше не исполняем некоторые законы. Нельзя есть мясо, остается еще субботство и почтение родителей так же остается в силе.

продолжение следует...

Иисус говорил (Ин 8:38) "Я говорю ,что видел у Отца Моего, а вы делаете то, что видели у отца вашего"))) Нездоровые тусовки, ночные клубы и прочая тьма- в голове у девочки, потому что тьма -в духе у ее отца

Студент кто бы спорил ,я уже давно понял ,что только у тебя правильно!Это не ты случайно Библию написал?

Слова Дерека о десятине, перевод с Англ: "Я не верю что мы должны давать десятину легалистически, но я верю что это нечто святое. И, мы не можем дать Богу наши десятины, как только через Иисуса Христа, нашего Первосвященника. Каждый кто посягается на десятину находится в опаснотсти быть наказанным..."

Эти слова он сказал на одном из диске, который я купил у него. Не помню с какого, но я настолько часто прослушивал его слова, что это почти 100% цитата. В конце жизни, по словам одного НовоЗеладнского пастора, он одобрил книгу "Кушая Священных Коров." (только на Англ.?)

По его словам, я понял, что не надо быть легалистом, когда дело доходит до десятины, но это не означает что десятина это не свято и что ее не надо давать. По жизни Дерека, я знаю, что он платил десятину. Всем рекоммендую этого учителя - Дерек Принс.

Левая арихметика )
Например один зарабатывает 1000, другой 3000, то есть по вашей десятинной теории первый должен заплатить 100, второй 300.
А если первый холостой, а у второго жена, да семеро по лавкам?
То есть у первого 1000 на одного, а у второго 3000 на 9 человек.
Так что, проценты ф топку. ))
По расположению сердца, сколько позволяет состояние.

.

Друзья, воля Божья, чтобы у нас не было никаких кумиров - ничье имя не должно иметь для нас авторитет, кроме Имя Божьего.

.

По тому и сказано "говорит ли кто, говори как слова Божьи".

.

Т.е. принятие от человека происходит только лишь на основании того, является ли сказанное Словом Божьим.

.

Сам по себе Дерек Принс не нужен нам, ни его книги, ни его слова.

То же самое и по поводу Доллара и Коуплендов.

.

Другой вопрос, что до некоторых дошла Благая Весть через их деятельность, несмотря даже на корыстную или иную мотивацию.

.

То, что Бог использовал этих людей, чтобы ты услышал Его Слово, не означает что теперь им присвоен высокий статус авторитетных источников.

.

Задача проповедника - обратить человека к Божьему Слову и отойти в сторону.

.

Всякие Принсы и Доллары этого не делают - а наоборот начинают утверждать на себе и строить свои собственные учения и империи.

.

Положительное отношение к чьему бы то ни было имени в вопросе учения - вредно, потому что невольно начинаешь прикрывать ереси (которых кстати у Принса и Доллара с лихвой хватает для анафемы). К тому, через кого говориться что-либо, нужно относиться нейтрально, даже если это сам Апостол Павел. Он и сам так говорил "...даже если мы придем и бедем говорить иное Евангелие - не принимайте.".

нет, апостолы и Христос уже произвели герменевтику некоторых вещей. Поэтому, некоторым стихам герменевтика не нужна, а нужно только следовать. Если фунаментом Церкви являются ЗАПОВЕДИ СПАСИТЕЛЯ, то в чем твоя проблема Эдуард. Если не написано в Писании что они ее брали, то это не означает что не написано что они ее не учили. а про налоги мы уже промусолили.

правильно и тем не менее ты не можешь есть кровь, остается субботство и т.п.

об Иустине, я не спорю что они собирали для нуждающихся, но речь сейчас идет о плате служителям.

я уже писал, что мы не о сборах бедным сейчас говорим, но о плате служителям.

тем не менее, ты пытаешся сослаться на Дидахе. И, если ты это делаешь, то и я имею право тебе отвечать по Дидахе.

так что, уважаемые десятинщики, то, что какой-то дядя или какая-то тетя с громким именем практикует десятину и учит ее соблюдать не является и не может являться аргументом и нам поступать так же.

.

Единственный верный аргумент - Слово Божье.

.

А Слово Божье особождает нас от проклятия Малахии 3 главы в Иисусе Христе.

Нет, не одно и тоже -

ούτως -у короля Иакова переведен как "so" 148 раз,  как "in this manner"- 1 раз, как "likewise"- 2 раза,  в каких местах, смотрите сами в тексте)))  В синодальном -"ούτως-"точно также" вообще нет.

Павел Пишет (2 Кор 16:2) о ходе финансового служения так: "В первый день недели каждый из вас пусть отлагает у себя и сберегает, сколько позволит ему состояние"... (в греческом тексте написано: "Если будет преуспевать") Павел дал указание делать сборы только с преуспевающих людей

.

десятина дается от лучшего. нельзя тащить плохое...Авраам дал десятинну из лучшего.

я не согласен что помощь останавливается у лидеров, т.к. мой отец был пастором и мой дед был епископом. У моей жены дядя пастор. Мой отец получил в подарок машину, при отьезде, он ее и отдал. Он не продал ее, хотя мог, т.к. это лично ему подарок был, но отдал. Я просто ворочался вокруг служителей все детство и поэтому не согласен из за своего опыта. Бывают отдельные случае, но в целом, я считаю что все нормально. Да, я считаю что славяне вобщем, мало жертвуют и дают десятины. Даже Джеси Дуплентис назвал Русских Пятидесятников, не Pentecostal, а penny-costals :D .

Если бы десятины не несли в церковь, то на что бы она существовала?

это уже сплетни. Да, Вы не правы. Да, у меня больше об этом инфы, поэтому и говорю что Вы не правы и ошибаетесь.

Вы мне уже говорили что в Дидахе не было практики десятин, но факты показывают иначе. Я не фанатик; не хочу следовать слепо за всем что ты говоришь.

разумно говорит до 200 н.э. и Дидахе подтверждает десятину.

и это аргумент заставлять или побуждать людей нести десятину?

.

p.s.: собрания существовали, существуют и запросто могут сужествовать и без десятин вообще. даже если бы без десятины церковные организации не могли бы существовать - это не является основанием создавать ложное учение.

Флавий,пусть Бог тебя благословит в поездке и охраняет тебя все это время,пока ты будешь в отъезде.Если твоя поездка входит в Божий план,то никто не может тебе противостать.

Мир тебе и твоему дому.

Аминь.

Причем здесь Факт, если это твое мнение??  Факт это то что ты не прав. :D <-- и что это за аргумент?

по словам Павла, Господь повелел питаться НЗ служителям также, как и служителям ВЗ.

я утверждаю на основании учения о "волах молотящих." Как ты считаешь это учение, это уже твое дело Эдуард. Не согласен насчет того что Павел настовлял своих учеников совершенно другими примерами, 1 Тим 5:18 хороший пример, что ты ошибаешься.

...лучше буду слепо следовать за всем что говорят Доллар и Принс :)

Мы не кушаем кровь или удавленину не потому, что соблюдаем Моисеев закон, а потому что  УГОДНО ДУХУ СВЯТОМУ, чтоб мы это не делали.

Невозможно соблюдать Моисеев закон не исполняя постоянно всего, что написано в книге закона:
Гал.3:10
проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона

5 Положений из 613 - это не Моисеев закон.

Eсли человеку скажут из всех Правил Дорожного Движения (ПДД) соблюдать только пять положений, например, пристегивать ремень, не ездить на "кирпич", не обгонять справа, включать фары в темное время суток и не садиться за руль, приняв на "грудь", а в остальном делай что хочешь, будет ли соблюдать человек в этом случае Правила Дорожного Движения?

Могу Вам засвидетельствовать, что в церкви, где я принял Христа, десятина никогда не собиралась.
Только добровольные приношения.
Никогда в нашей церкви никто не называл других ворами,  неуплату десятины, как это делает пастор777, и никогда никто не пугал других проклятиями из Малахии.
Так что церковь может обходиться и без десятины.

Нести в церковь деньги и благословлять служителей, которые вкладывают в нас время, сердце, любовь- не только правильно, но и благородно, но только  в соответствии с примерами материальных служений новозаветной церкви,- без принуждения, без десятинных истерик, жертвуя от чистого сердца и разбираясь- кто перед нами стоит- любящий и не сребролюбивий наставник, принимающий пожертвования и благодярящий за них Господа  или, маскирующийся под такого служителя, стяжатель, насаждающий абсурдные догмы о десятинах, манипулирующий стихами из Писания  и сам уже давно забывший о Христе, заменив  Его "авторами" мертвых и диких доктрин.

На доброохотные приношения и пожертвования, как в первоапостольской Церкви.

Иисус сказал, что есть неообходимое: ночлег и еда

а у людей это понятие растяжимое -

гладиаторам как необходимое давали женщин, Коупленд посчитал необходимым два самолёта, Сандей два дома,  далее можете сами продолжить....

а Павел предпочёл пешком ходить, а не собирать денег на колесницу

уж он точно Евангелизировал так, как и не снилось новоявленным евангелистам

так вы же (как и приходящие до вас) не читаете то, что уже писалось, вот и приходится в который раз это делать

просто меньше было бы проходимцев, а церковь была бы

Поясняю! Бог не машина и не закон, те кто думают, что отдавая десятину, получат в 30,60, 100 крат и при этом не имея Божью ВЕРУ, будут постыжены! Сеющий в плоть, от плоти пожнет....сами знаете что, сеющий в дух от духа и пожнет, эти слова написанны Святым Духом! Или вы не верите Святому Духу????Златоуст еще сказал: мы живем во время благодати, нам дана уникальная возможность обменивать грехи на святость, материальные ценности на духовные! Люди в своей жадности, порочности напридумывали свои закономерности, не понимая сути! Я никогда не учил так, отдай столько, получишь больше, это маразм. Жертва Богу дух сокрушенный, любая жертва должна быть от духа, только тогда Бог призрит на нее!!!!! Я сам живу так, как верю и никогда Бог не подводил меня!.....

Это все, что ты подчерпнул из закона Моисеева????? Или это то, что в твоем сердце живет????

Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу [Божию]. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь. Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья. (Рим.12:19,20)

Правильно, т.к. фраза была взята из устной традиции. Это был личный выбор апостола Павла, т.к. у него была власть брать плату за свой труд:

3 Вот мой ответ тем, кто хочет осудить меня! 4 Разве не вправе мы пить и есть? 5 Разве не вправе мы взять с собой в путешествие верующую жену, как это делают другие апостолы, братья Господа и Кифа? 6 Или же только Варнава и я должны трудиться, чтобы зарабатывать на проживание? 7 Какой солдат во время службы, платит самому себе жалование? Кто сажает виноградник, но не вкушает плодов его? Или кто пасёт стадо овец, но не пьёт овечьего молока?

8 Я говорю это, исходя не из своих собственных убеждений. В конце концов, разве Закон не гласит о том же? 9 В Законе Моисея написано: «Не закрывай рот вола молотящего» [a].

У него были свои причины, почему он не воспользовался своими правами. Он был холостяком и это было его личное дело. НО, навязывать такой же стиль жизни на других, ты Эдуард не имеешь право. Хочешь, работай на других бесплатно, но это твое дело и не навязывай это на других. Это твое дело, если ты не хочешь воспользоваться своим авторитетом, дабы тебе еще большая награда была за твой труд.

Ее нет в Писании только потому, что ты не есть семя Авраамово!!!!

Кто тебя заставляет? Разве плоть изменить возможно? Конечно нет, она только умереть должна!!!!! Павел ясно сказал:  Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем. (Рим.3:31)

Ты можешь продолжать не исполнять первую заповедь - ЛЮБИТЬ БОГА.......

Не в десятине, а сама десятина  это выражение любви к Богу, суть десятин это ЛЮБОВЬ, а не просто тупое исполнение заповеди.....Бог сказал через Исаю: устами все Меня славите, а сердце далеко, далеко от Меня......если любите Меня то исполните заповеди Мои....т.е. если есть ЛЮБОВЬ в сердце то и заповеди Божии легко выполнить......  по предведению Бога Отца, при освящении от Духа, к послушанию и окроплению Кровию Иисуса Христа: благодать вам и мир да умножится. (1Пет.1:2).....Только Духом Его - ЛЮБОВЬЮ можно быть послушным Богу....или вот мысль..... Послушанием истине чрез Духа, очистив души ваши к нелицемерному братолюбию, постоянно любите друг друга от чистого сердца, (1Пет.1:22).......Рассуждая о законе вы видете дела, действия, но не видите силы закона ЛЮБОВЬ. Вот почему Павел сказал Закон СВЯТ......думайте.....

1 Тим 5:8:

8 Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного.

вот, надо было ссылку скинуть и ничего не писать, а раз пишите, то пишите полностью. А то, можно так написать, что люди будут думать, что человек изнасиловал собственную дочь.

не из самых ярких, есть и другие. Десятина не имеет ничего общего с воспитанием детей. Если бы ваша дочка пришла к Вам и принесла плохие оценки, сказав что идет завтра вечером на тусовку, то Вы бы ей точно поддали бы. Ему знать лучше, чем вам, что там за тусовка и что можно позволить дочери. Какая дочь в 1 ночи лезет в спор со своими родителями?? Уже достаточно того, что Джесика, дочь Бенни Хинна, опозорила его, когда ее выгнали из ОРУ за "хорошее поведение." Поэтому, лучше не сувать свой нос в воспитание не своих детей. Если бы Бэнни, поддавал бы своей Джесике и сыну Джошуа таких шлепков, то может они бы и не позорили своего отца. Хорошо что они облагоразумились.

Это придирка Игорь, а не дельный коммент. Если бы я перевел, "молитесь же точно также: Отче наш...", то для Вас бы это означало, что не нельзя молиться "Отче не наш, не сущий на небесах...и т.п." Через чур слабый аргумент. "точно также" относится именно к этой молитве. Вы наверное никогда Древний Греческий не брали в универе?

Все vanisovets сдулся.

на слова ФЛАВИЯ,

вяло пишет не в попад места из Библии.

Одна и та же личность написала, а именно Апостол Павел: 1.  Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра. (Рим.7:12)......2. Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению.(Евр.8:13)

Необходимо помнить, что человек триедин, он имеет дух, душу и тело. Так и закон говорил ко всему человеку. То, что было написанно для плоти ветшает и стареет, то что написанно для духа - святость, правда и праведность, устареть ни кокгда не могут, так как святость это природа Бога, как и правда и праведность.......На Голгофе Иисус Христос покончил с плотским человеком, Он творит НОВОГО человека - человека ДУХА....

Око за око, зуб за зуб - это из Моисеева закона, который живет в твоем сердце, как ты сам сказал, а не в моем.
А я не под законом Моисеевым, конец которому Христос.
Невозможно соблюдать закон, преступая его, как делают сборщики десятины, которые не являются сынами Левииными.