талмид
|5 Июн 2012
или
агак умная!
то есть все несите десятины и радуйтесь
что ребёнку нечего к зиме купить и мясо с овощами да фруктами- вынь да полож!
ну и нааааглость
совсем вы совесть потеряли клер
и оправдываете вора этого негра..что он обманул людей..но по- вашему..мол ничё
все ж ошибаются да?..не нам мол судить "помазаников"?- сердца нет у вас
и страха Божьего нет у вас и любви- нет!
на съёмных посольские живут а босе- жена вора валом квартир имеет штук 20 !!!!!
и никому не даст и смеётся с мужем- вором на ролике..типа праздник
ну ничего..Бог то видит..Иуда тоже наверно веселился на деньжата сворованые у братьев
так и десятинщики- все попдёте нак суд и сказать то нечего вам будет!
И что же это за такой таинственный город?Может пора переехать в Африку,за 3000 $ там может прожить целый город ,а бананы растут везде!
это происходило в церкви, где он себя провозгласил главным и единственным праведником, а остальные не доросли до него. Поэтому он ответственнен за все, что происходит там, где он объявил себя начальником жизни.
прекрасно, большивики и пастора - одного поля ягода?
Свидетели иеговы тоже много говорят о том, как они поддерживают и кормят и одевают..., так может и они-посланники Христа?!))) Фермер откармливает поросенка, дает ему жилье и тепло, даже по морде трепет и Васькой любовно называет, а потом режет его, "ничтоже не сумняшеся". )))). Вам нужен Иисус и Его Слово.... и все эта благотворительность будет от Бога а не от "себя любимого". Вы и говорить о ней не будете,- как Иисус и учит...
знаете для глупца- палка!
все видели..миллионы слышали и видели призывы СА
только клер упрямо- не было ничего!!!...орёт тут внаглую
точное описание этих одержимых
они издевательски глумятся даже тут
игнорируя
и пытаясь клеветать на говорящих истину
Вот что замутил Мунтян:
«Причиной финансового проклятия является воровство: воровство у людей и воровство у Бога десятины и приношений. Своим воровством человек дает лицензию дьяволу действовать – разрушать жизнь. Только осознание этого греха, отречение и покаяние освобождает человека, разрушает оковы темницы финансового проклятия».
Какая ловкая манипуляция,которой он давит на психику людей,чтобы устроить свою жизнь под солнцем..Таких псевдопасторов,лжеучителей к сожалению сейчас развелось очень много..И к большому сожалению тех кто им верят тоже не мало...
Это не Стучащий должен стать на место Мунтяна, а Мунтян должен стать на место Апостола Павла и Христа чтобы служить людям!
А зачем вставать на его место и кому то что то показывать?Я не шоу мен и на публику не играю,тем более что то кому то доказывать о себе не собираюсь.Это гнилая психология пришедшая от лжеучителей,которая гласит:"вот будешь пастором,тогда и говори,что о нем или ему".Это тоже как если сказать:"Если хочешь что то сказать директору,стань сначала директором или миллионеру-стань миллионером и т.п Не абсурд ли это?Где этому учили Апостолы?
Чего показать то, "Кузькину мать"?
Защитный мехаизм срабатывающий при отуствии аргументов.
как где? А апостол всея Украины - СА учил этому постоянно...
у каждого свое место.Видимо место Мунтяна там, где он сейчас находится. Зачем идти в яму за слепцом, и что нужно доказывать?
не помню названия фильма, но там была такая сценка: бывалый вор карманник говорит другому: - покажи всем, а мы посмотрим, на что ты способен...
Может и были ... Ведь вы же сами намекаете нет свидетелей -нет проблем.
Ага,постройте! А потом не забудьте самолетик купить, чтобы он быстрее мог на океан слетать проповедовать ...))
Не совсем, Клер )
Не путайте, пожалуйста, времена и события. Тогда христиане страдали и были гонимы за Христа, и эти страдания были радостью для верующего, они знали что у них есть награда за это от Господа.
Как можно радоваться, когда тебя подставил и довел до нищеты или, вообще, сделал бомжом твой брат во Христе, пастор церкви. Разум и сердце выдержит не у каждого. И смысл ведь не в квартире, если подумать.
Клер, вас не раздражает глупая улыбка и смех СА по этому поводу ??
5 Кто ругается над нищим, тот хулит Творца его; кто радуется несчастью, тот не останется ненаказанным.
*
15 Оправдывающий нечестивого и обвиняющий праведного - оба мерзость пред Господом.Притчи 17 гл.
Тут кто то мне предлагал стать на место Мунтяна....Вобщем думайте сами,решайте сами..
"Это кажись ..генерала Жигалова..он намедни в гости приехал"
Не, лучше пусть каждый со своей колокольни... разгоняет облака...
Я, наверное, Вас понимаю- быть в положении "мунтянов" и не искать методов сбора денег на служении это -неудовлетворить систему в которую пастора попали,-пирамида заведена и остановить ее невозможно, но выбор есть-придти, к примеру, на предприятие и попросить работу, предварительно согласившись с Павлом (Фил 3:7-8 ...Все почитаю за сор...), назвать вещи своими именами, покаяться перед Христом а дальше...нелегкий путь реабилитации. Но.....выйти из системы, когда дух отравлен стяжательством, страхом, культом личности, зависимостью от каких-то епископов или кардиналов (еще не додумались кажется), это очень непросто.
Возможно мы говорим о разных личностях. Я знаю иного Христа, не циничного, а любящего:
.
"трости надломленной не переломит, и льна курящегося не угасит, доколе не доставит суду победы;
и на имя Его будут уповать народы. (Матф.12:20-22)
.
"Ибо мы имеем не такого первосвященника, который не может сострадать нам в немощах наших, но
Который, подобно [нам], искушен во всем, кроме греха.
Посему да приступаем с дерзновением к престолу благодати, чтобы получить милость и обрести
благодать для благовременной помощи. (Евр.4:15,16)
.
"Не о себе [только] каждый заботься, но каждый и о других.
Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе" (Фил.2:4-6)
=============================================================================
Клер. Кто твой Христос?
"Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать". (Еккл.1:15,16)
.
Поправде, Клер не привела ни одного аргумента в пользу сбора десятины в церкви, текста много, а
ничего конкретного. А как иначе? Если Христос не заповедовал десятину христианам, а Апостолы
десятин не проповедовали и не собирали. Чего нет, того нельзя считать.
Потому что церковь Христова-это уже не "храм",который нужно содержать..У Господа все по доброй воле,доброохотно,для взаимопомощи нуждающимся братьям.. А содержать надо структурные организации,которые думают,что они церковь,вот и манипулируют обманывая людей...у них нет просто другого пути откуда брать финансы для содержания этой "машины",которая пожирает своими жерновами "кровные"людей...
этот стих не подходит к словам Клер, даже если у нее действительно не было ответов, как ты Эдуард заявляешь.
Более правильный перевод это в РБО, т.к. инфинитив "считать" является нифалем в Иврите:
15. "Кривое нельзя исправить, а то, чего нет, -- не исчислить."
смысл -- нельзя посчитать (каличество). Ты же вкладываешь смысл: считать -- признавать. Это я так от лени делать проект подметил :D
А зачем толочь воду в ступе? Читая Писание в водительстве Божьем, а не с лупой в руке, открывается истинный смысл слов. И не важно какого издания Евангелие. Бог дает именно то понимание, которое есть. Здорово, что есть переводы и словари. Но уповать на них, с целью добыть знание - вредно, опасно...
Вас не лень сподвигла "подметить" а дух. Который "созвучен" с духом Клер...нашли родство т. ск.
понимайте как хотите, самое главное что она берет более логичный вариант. Если бы в Библии были стихи против, то я бы давно был бы против. Здесь, все рвать и метать не надо...стоит посмотреть аргументы Флавия и мои, приведенные ему в ответ и это все решит. А то что словари и переводы это опасно, то это говорить тем, кто разбирается в этих вещах :D . Когда я попал на первый урок Древнего Греческого, то первым делом мы просмотрели видео одного из знаменитых профессоров греческого. Его аргумент, зачем нужно знать Христианам Греческий, был таков:
"Много людей говорят что знание это не нужно, но не один из этих людей не знает Греческий. Никогда Вам человек знающий Греческий не скажет что ему его знания не нужны в изучении Писания :D "
Это тоже самое что сказать, "Мне не нужно знание Русского, хотя я буду там жить." :)))
Ну, полно вам. Знание отданное на служение Богу - одно. А знание, в руках человека уповающего только на знание - дебри, дезориентировка. Об этом речь, а не о ненужности знания языков...Профессор хорошо, а Господь и нищета духа - лучше. Лучше просить Бога: Ты меня учи и давай нужные инструменты. Чем самому искать понимания, вне Бога. Не все рыбаки имели знание как у Павла. Но Павла направил Бог. А вас Он направил в бурсу, чтоб вы набравшись знания здесь противились истине?
Не уводите разговор в сторону.
Докажите прямой и недвусмысленной цитатой из Библии в контексте, что пасторы имеют право собирать десятину деньгами с уверовавших во Христа из язычников. Жду.