Скажите, слушая это пугалки о проклятиях, народ отдает десятину добровольно?

Вы согласны с этими словами лидера большого движения?:

-"Итак, друзья, почему появляется в лексиконе слово «ЖЕРТВА»?
Очень часто жертва – это уже штраф, который мы платим Царству Божьему за нарушение тех законов, которые мы обязаны выполнять.
По моему глубокому убеждению, если бы мы соблюдали 100%-но ЗАКОН О ДЕСЯТИНЕ, никогда бы никаких проблем в нашей жизни не возникало бы.
Но из-за того, что мы нарушаем некоторые законы Царства Божьего, пожирающие приходят в нашу жизнь.
И ТОГДА ОДНИМИ ДЕСЯТИНАМИ МЫ НЕ СМОЖЕМ РАСЧИТАТЬСЯ.
Поэтому нам необходимо приносить жертву как штраф: «Бог, извини, пожалуйста, нарушил… Я хочу, чтобы проклятие остановилось».
• Жертва останавливает проклятие.
А ПРОКЛЯТИЕ ПРИХОДИТ в жизнь человека по причине того, что он НАРУШИЛ ТРЕБОВАНИЕ О ДЕСЯТИНЕ."

вы хоть поняли, что за абсурд написали? Бедные потерянные овечки пошли в форум выступать против лживых и еретических учений.

Гражданочка, за овечками надо идти, а не за козликами и не волчишками. Так, если здесь овечек нет, зачем пастырям сюда идти?

Ой, не приметила я что-то благодати здесь. Не обольщайтесь, для многих благодать - это перемывать кости уже до дыр затертые. У вас не та благодать.

да вы что? Тут же все ослепнут от такой неземной красоты! Никак низзя. ))

у меня? -нет. Я, к счастью, не знакома с сими изречениями, в отличие от многих здесь.

Только вы сие и того переставили местами. Ну это не важно, вы всё равно при своём останитесь.

Да, Иисус говорил что надо делать , что надо давать десятину, и говорил своим ученикам, что надо слушать книжников: 1 Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим

2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;

3 итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:(Матф.23:1-3)

Но вы почему против десятины? Чем вам лично мешает десятина чьих то людей?

да, добровольно, и многие добровольно не отдают в тех же самых церквах, где другие отдают. Так что вы боретесь с ветряными мельницами, и прожигает свою жизнь на это.

Вы, видимо, не знаете, что такое обуздать свой язык. Это далеко не отсутствие сленга в речи. Вы просчитались. Обуздывать язык - это не убивать своим языком, не лгать, не сплетничать, не лжесвидетельствовать, не осуждать и тп.

 Ничего я не переставлял.
И того не оставлять - это именно не оставлять то, что оставили.

Я действительно останусь при своем, так как заповеди для Церкви в этом обличении лицемеров НЕТ однозначно.
И вообще, смысл этого обличения в следующем стихе, 24.
Или Вы думаете, что 24 стих о передаче "В мире животных"? ))

Я ничего не имею против Библейской десятины, которую Бог заповедал сынам Левииным.
Но не приемлю лжеучения о "христианской" денежной десятине с верующих из числа язычников, примеров которой НЕТ в Писании.
Привел видео для Вас, где один товарисч манипулирует Писанием, рассказывая свои сказки - ""... Десятина или Господь говорит умрёте!"
Привел "проповедь" лидера большого движения, который шугает народ проклятием за неуплату десятины.
В теме уже приводились слова еще одного деятеля с денежной фамилией, который вообще готов ставить к стенке и расстреливать тех, кто не платит десятины.
Вот об этом и говорим в этой теме, что подобных "учений", а точнее заблуждений нет в учении Христовом.
Ни Христос, ни Апостолы не учили платить десятину, и никогда её не собирали.

Ага, добровольно.
Сам слышал эти шугалки проклятиями в течении довольно длительного времени.
Прекрасно помню всю эту схему:
попугают проклятиеми за то, что не принося десятину, обкрадываем Бога, а после всегда добавляют, что воры  Царствия Божия не наследуют.
Вот тебе, бабушка, и Юрьев день и добровольная десятина. )

Вы не заметили еще один вопрос из того поста.
Повторю:
Вы согласны с этими словами лидера большого движения?:

-"Итак, друзья, почему появляется в лексиконе слово «ЖЕРТВА»?
Очень часто жертва – это уже штраф, который мы платим Царству Божьему за нарушение тех законов, которые мы обязаны выполнять.
По моему глубокому убеждению, если бы мы соблюдали 100%-но ЗАКОН О ДЕСЯТИНЕ, никогда бы никаких проблем в нашей жизни не возникало бы.
Но из-за того, что мы нарушаем некоторые законы Царства Божьего, пожирающие приходят в нашу жизнь.
И ТОГДА ОДНИМИ ДЕСЯТИНАМИ МЫ НЕ СМОЖЕМ РАСЧИТАТЬСЯ.
Поэтому нам необходимо приносить жертву как штраф: «Бог, извини, пожалуйста, нарушил… Я хочу, чтобы проклятие остановилось».
• Жертва останавливает проклятие.
А ПРОКЛЯТИЕ ПРИХОДИТ в жизнь человека по причине того, что он НАРУШИЛ ТРЕБОВАНИЕ О ДЕСЯТИНЕ."

Нет не против. Я за то, чтобы у людей были средства на жизнь.

Куда пойти? Зачем я должен кудато ходить? Не лучше ли привестив соответствие с евангельским

богословием современную практику?

Словосочетание "иудин ящик" очень впечатляет.

Прошу указать стихи в Новом Завете, где Бог говорит о финансово-хозяйственной деятельности

в поместной церкви.

да всё сводится к одному. В церкви остался один из пяти - пастор. Которому присвоено ПЯТИГРАННОЕ служение.

Т.е. нет апостолов, нет пророков, нет евангелистов и учителей. Остался один пастор  с многочисленными помазаниями и дарами духа. И те, кто находится под попечением в церкви, все равно будут носить десятину. Так удобней. Есть система, есть опыт, а всё, что предлагается помимо десятины это незнакомо и страшно.

Сегодня размышляла над единицами - апостолы, пророки, евангелисты, учителя, пасторы. И в то же время  много говорится о дарах Духа. Что иному дано то, иному это и прочее.

Но что в реале осталось? пастор и десятина. И всё.

По твоей логике сидящие на седалище книжники и фарисеи учать Церковь отделять десятину?

Успокойте своё сердце и если вы будете у основания какой-нибудь поместной церкви, то и устроите так как считаете нужным. Действительно в Новом завете не найти конкретных указаний как вести хозяйство.

Нет указаний как вести финансы и откуда они должны поступать, но в нас есть разумение, в нас есть Дух Святой, который  и подскажет как нам быть. Но вы не воюйте против церквей, нет вам указания противостоять десятинам. Зачем вам всё это? Нет запрета на сосуществование Церквей и нет запрета на пожертвования и десятины. Успокойте себя. Не противничайте. Что говорит Слово: Блаженны кроткие, блаженны миротворцы. Зачем вам?

да, Моисей был наикротчайшим человеком на земле, но когда золотого тельца сделали, то он сказал - кто Господень, ко мне. Руби каждый ближнего своего!

И полегло в тот день много людей за свое идолопоклонство.

миротворцы это не молчаливые ребята, когда молчат против ереси. Мир творят они, а творят мир они порой и войной. Как Павел писал - наша брань не против крови и плоти.

Ну давайте воюёте, только вы здесь воюете против плоти. Воюйте раз по другому не можете.

Рубите ближних своих, хотя Иисус и к вам обращается: Любите ближних.

не я определяю кто есть кто.

Господь так сказал на определённую христианскую церковь, а почему - прочитайте внимательно сами.

Если мне Господь показал, что я там должен остаться, то мне всё равно кто там.

Значит я там должен быть и не всё там потеряно.

Тем более что не все там такие.

НЕТ. по простой причине, потому что сама десятина есть уже обман.

Если идут на обман, то у них уже есть тяга к деньгам.

Я часто напоминаю, что вы вправе давать сколько хотите (даже ровно 10%), но не называйте это десятиной, поскольку ДЕСЯТИНА по Писанию, это пища для колена Левия.

плохо от того, что обманывают людей.

Фундаментом церкви есть Евангелие Иисуса Христа и учение Апостолов, отраженные в практике

ранней Церкви. Всё остальное - сектантство.

Дух Святой никогда не будет противоречить Отцу и Сыну. Никогда. Если Отцом и Сыном для

Церкви десятина не заповедована, то и Дух Святой на эту тему скажет то же самое.

Десятина в Церкви - неевангельская практика, внедрёная неевангельскими учениями. Апостол Павел:

"Учениями различными и чуждыми не увлекайтесь.... (Евр.13:9)

Библейская десятина "маасер" - это храмовый налог Закона Моисея. В Новом завете десятин нет.

Иерусалимские братья в 49 году постановили для Церкви:

"Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас [своими] речами и

поколебали  ваши души, говоря, что должно обрезываться и СОБЛЮДАТЬ ЗАКОН, чего МЫ ИМ НЕ

ПОРУЧАЛИ" (Деян.15:24,25)

Зачем тебе, мой брат, лжеучения - о церковной десятине? о процветании через десятину?

здесь как раз и не против плоти

а скажите, что означают слова - сия есть победа, победившая мир - вера ваша.?

Победа, победившая мир, а в церкви сейчас мир в полноте, и победить, это значит противостать этому и воевать - по вашему.

Сколько ещё можно терпеть ложь с кафедры?

А с чего вы это взяли? Но вам то зачем чужие жизни, чужие десятины. Почему вы не успокоитесь.

Кто вас ставил сторожем над десятинами. Живите спокойно, забудьте не свои проблемы и пусть люди

живут и радуются, что могут давать и брать.

Нет терьпения, так уйдите, кто вас держит. Будьте свободны во Христе Иисусе. Зачем вам раздрожаться

и мешать тем кто мечтает дать сколько желает.

Значит ты уговариваешь меня не препятствовать ложным учениям? Я так тебя понял?

Эти слова Иисус произнес когда Новый завет еще не был Заветом ( вспомните- завет действителен, только после смерти завещателя). Новый Завет стал Новым Заветом после смерти и воскресения Иисуса. После воскресения Иисуса о десятине не говорится ни слова

Необходимо предупреждать людей, что, давая десятину, они учавствуют в идолопоклонстве пастора мамоне (большие деньги рано или поздно разделят пастора со Христом, поменяв приоритеты пастора) и будут вместе с ним отвечать перед Христом. А может даже больше чем пастор

Да. Собьют пастора с пути!

Брависсимо !!!!

Я просто хочу что бы ваше сердце было спокойным, бессмысленно бороться с ветряными мельницами.

А если десятину переименуют в девятину, то вас это устроит? Борьба с ведьмами уже была.

Но как известно эта борьба и была ложью. Иисус учит нас бороться? Или Он говорит: Оставьте до жатвы.

Разве мы будем судить братьев или Судия будет судить всех нас? Оставьте. Мир вам.

а меня там нет, я свободна во Христе Иисусе, но там многие мои друзья, поэтому буду далее писать и говорить.

я не раздражаюсь. Вы не придумывайте. Но ваша фраза говорит: молчите, не мешайте нам и дальше травиться суррогатом.

Здесь нет борьбы с ветрянными мельницами.
Речь о том, что сегодня практически везде есть ветроучение о "христианской" денежной десятине с верующих из числа язычников, примеров которой НЕТ в Писании, и которую никогда не собирали ни Христос, ни Апостолы.
Вы так и не ответили на мой вопрос.
повторю:

Вы согласны с этими словами лидера большого движения?:

-"Итак, друзья, почему появляется в лексиконе слово «ЖЕРТВА»?
Очень часто жертва – это уже штраф, который мы платим Царству Божьему за нарушение тех законов, которые мы обязаны выполнять.
По моему глубокому убеждению, если бы мы соблюдали 100%-но ЗАКОН О ДЕСЯТИНЕ, никогда бы никаких проблем в нашей жизни не возникало бы.
Но из-за того, что мы нарушаем некоторые законы Царства Божьего, пожирающие приходят в нашу жизнь.
И ТОГДА ОДНИМИ ДЕСЯТИНАМИ МЫ НЕ СМОЖЕМ РАСЧИТАТЬСЯ.
Поэтому нам необходимо приносить жертву как штраф: «Бог, извини, пожалуйста, нарушил… Я хочу, чтобы проклятие остановилось».
• Жертва останавливает проклятие.
А ПРОКЛЯТИЕ ПРИХОДИТ в жизнь человека по причине того, что он НАРУШИЛ ТРЕБОВАНИЕ О ДЕСЯТИНЕ."

Есть ли в учении Христовом хоть что-то похожее на выше приведенное?
Учили ли этому Христос и Апостолы?

Вы не могли не заметить, что это был ответ киракелу на то, что якобы Иисус не говорил о десятине.

Но вам хорошо когда вы не связаны с десятиной, вот и оставайтесь в этом. Или вы как и Флавий желаете

спасать людей, которых он считает глупыми. Но и на это есть в Слове:  1Кор.8:2 Кто думает, что он

знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать. Матф.5:22 А Я говорю вам,

что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.

Спасибо за пожелание покоя. Всё в порядке. В сердце - мир, в разуме - рассудительность.

Опять религиозное враньё? Девятина - это что-то...

В церкви Сандея доверчивые братья и сёстры пострадали от "апостола апостолов" из Нигерии.

Сотни человек лишились своих средств, жилья.... веры.

Почему молчали служители? Где все духовные были, когда этот человек грузил свои откровения в

уши доверившихся пасторскому авторитету? Жатва говоришь? Но некоторые уже наложили на себя

руки, и ушли в мир иной.....  А ты, брат мой, поёшь колыбельные. Призываешь к спокойствию...

Кто ты? Какого духа? Есть ли у тебя ревность по церкви?

"Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите?

Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас". (1Кор.5:12,13)

Мир вам.

Это Вы извините, мэм. С пастором Иисусом Христом уменя "лады", потому, что я люблю его Слово в чистом виде, а не с культовыми додумываниями. И вообще...при всем уважении к Вам... Вы - женщина,- есть заповедь Божья, котрая запрещает учить Вам с позиции власти. Да и третью главу Бытия стоит вспомнить... Читаю Ваши перлы с сочувствующей улыбкой.

Война отравляет душу. И ваша война отравляет её вам. Не мешайте людям жить. В чём они виноваты

что они так научены, почему вы хотете с ними воевать, переделать их. Желание перекроить порядки

в церквах настолько подозрительны и несут якобы благовидные цели. Но если это на уровне

государства организовать, то пасторов в темницы кидали-бы. Было уже на ведьм гонение.

Теперь на 10-у.

Если братья и сёстры вступили в пирамиду Мавроди МММ 2011, то они совершили глупость.

Ты считаешь они поступили мудро?

Вот если они спросят у вас совета как им поступить, вступать или нет, тогда вы получаете право их учить.

И если они не поступили по вашему совету, то у вас не появилось права их обзывать. Но вы всё таки

нуждаетесь в успокоении.