христианская церковь в завете с Иисусом Христом и никакого отношения к ветхозаветней десятине не имеет.
привязывать пожертвования к десятине это ложь и следовательно грех.
подменять добровольные пожертвования обязательными 10% от дохода и применять запугивания ,, ... ." это от лукавого
ваш единственный аргумент в пользу десятины ,,хочу и буду"
и ваша особенная супердуховность о которой вы так много говорите, недает вам право ставить себя выше учения Иисуса Христа и апостолов. тем более учить этому в церкви.
у себя дома можете быть хоть Наполеоном, а дурачить народ в цекви не имеете права
edem-777 за рулем едет, что некогда ответить? Вдова сколько дневных пропитаний в месяц должна, а бомж с начатков собранного.
Я тебе говорю перед Господом, если такой человек будет новенький и это сделает (допустим, что все знают, что это десятина) ему мягенько объяснят, что это не правильно. Но если это будет нормой - выступят. У нас пастор в пух и прах разбивает эту ересь. Вот можешь посмотреть: http://bogtube.com/video/4a1a343183d6113ec46b
Вы не услышали моего прошлого аргумента о трактате Отто Брунфельса. Основной протест, и не только в этом трактате, был против практики принуждения платить. Что такое период реформации. Условно назову: "период освобождения". от католических догм. Но позже Лютер и Кальвин признавали необходимость социальных церковных структур. "Истенные революционеры, когда добиваются своего обнаруживают, что теперь они должны изобрести социальные структуры, чтобы жизнь продолжалась". Истинная свобода это не анархия.
А Вам не кажется, что "вы мягенько" посягаете на его отношения с Богом, и формируете его личность по своему подобию? А каком "разбитии" речь. Помилуй Боже.
Помница мне как кто то упрекал меня в излишнем веселии :) Никак радоваться начали?
Я вас понимаю, думал было написать вам слова некоторых форумчан... осуждающих мой опыт (который вы плюсом оценили), да неохота колоть :((((
Судя других мы судим того Христа который в них живёт.
Конечно нет.. уверен что вы понимаете меня.
Зачем вы судите опять меня? Я же не критикую ваши откровения. Да и вы свидетельсвта моего не принимаете... почему я должен принимать ваше? Вы скажите что моё вероятно я сам придумал, а почему я должен доверять вашему? И так по кругу.
Верьте :)))) Только давайте (что касается общения со мной) перестанем говорит о законе. Речь вовсе не о нём. По крайней мере у меня.
Да ладно это уже не имеет значения.
Вы меня "просветите". Так наверное выражается современная христианская молодеж? Объясните, что Вы желаете сказать?
Если зарплату выдают продукцией? Ночными вазами или рубероидом, хлебом или пряниками? Пища для них что? Деньги? С чем они их едят?
Для чего вам небиблейская денежная 10ина с нуждающихся?
"Домашки и ночнушки" - это домашние группы и ночные молитвы)))
Ну это понятно что не только не внимательно читаете, а ещё и перекручиваете...
Где я кого либо принуждал давать десятину, и где я показал обязательность ветхозаветной десятины в современной церкви?
Всё остальное с вашей стороны клевета... но я заменю это словом невежество. Потому что вы обвинили меня не разобравшись.
Давать десятину это не грех. Принуждать и манипулировать как законом, так и благодатью считаю вероломным.
А кто сказал, что Бог требует (десятины). Нет весь ветхий Завет говорит о добровольном приношении. И Бог не католик средних веков, не объявляет еретиком. Мы Его народ (дети). Нигде в Библии Вы не найдете наказание за ".неуплату". Это многие на этом форуме протестующие против приношения дисятин, создали илюзию насильственного требования платить, и против этого же выступают.
Августин ратовал за десятину, в своих трудах опираясь исключительно на практику из
закона Моисея. Прочти его труды, там не найдёшь ни одного примера из практики ранней
Церкви. Проповедь Августина осталась проповедью. VI вселенский собор отверг любую
практику из Моисеева закона. Православная Византия никогда не признавала десятины,
не смотря на то, что проповедь десятины в восточной Церкви была раньше, чем в западной.
13 Все же обнаруживаемое делается явным от света, ибо все, делающееся явным, свет есть.
14 Посему сказано: "встань, спящий, и воскресни из мертвых, и осветит тебя Христос".
(Еф.5:13,14)
вообще не знаю о чём идёт речь, но над опытом во Христе и служении Ему вообще никогда не насмехаюсь - это свято, а если плюсанула, то может была согласна в посте с каким-то другим предложеним. Если не так - предъявите.
Вы уверены в своих обвинениях против меня. Мир мудрее многих наших братьев. В юстиции есть "Презумпция невиновности". Христианам бы ее ввести. Она конечноесть "Не суди". За мерскую "презумпцию" срок (страшно, Божье повеление можно пропустиь. Что не страшно?
Ошибочка. Ветхий Завет ничего не говорит о денежной 10ине с нуждающихся (вдов, сирот, слепых, прокаженных).
Благочестивые размышления не заменяют ни Евангельской проповеди, ни евангельской
практики.
Протестантская Реформация похоронила церковную десятину, ФАКТ ИСТОРИЧЕСКИЙ.
Протестантская Европа десятину закопала, протестантская Америка её откопала.
Только в 1876 году. Томас Кейн опубликовал брошуру "Десятина и её результаты".
По причине того, что это было новое учение для евангельских христиан Америки, автору не
удалось продать продукт и Кейн распространял брошюру бесплатно по церквям США.
Первые диспуты по десятине в Америке начались в 1895 году.
Правильно. Простите но мой аргумент - ответ на Вашу неточность, и обвинении меня в неправде.
Отцы ранней Церкви 1 - 4 веков в своих трудах отвергали практику десятин.
вы не стращайте, это обличение, а не осуждение. Приговора в этих словах нет. Например, Петру не страшно было и Сапфиру отправить за мужем. Вам должно быть страшно, вы нищих одесятиниваете, иначе, что вы тут проталкиваете?
когда много "колёс" принимают, то сильно тормозят.
аналогично и с "колёсами" евангелия, потом сильно тормозит евангелие.
это материнская любовь
Авраам так не посчитал, поэтому и стал отцом веры.
Знаю о таком случае, когда человек (как он считал) любил сильно БОГА и однажды он в молитве произнёс такие слова: БОЖЕ, ДА Я ДЛЯ ТЕБЯ СДЕЛАЮ ВСЁ и тут же услышал вопрос, = ты принесёшь свою дочь в жертву?
В испуге и растерянности он ответил: ТОЛЬКО НЕ ЭТО. На что БОГ сказал, а Я ради тебя отдал Своего Сына.
я видела такое, и что? Зачем десятину-то отменять? Общины существуют и с десятинами и без них - это ежу понятно.Никто даже и не спорил с этим. Десятина для многих - это норма повседневной жизни, зачем ее отменять? Кому это надо?
Конечно, могу. Только не поняла поправку "не в церковь", а к Господу. Очень многие люди к Господу приходят именно через церковь. А то, насколько они пришли к Господу, можно понять лишь через время. Я здесь неоднократно говорила о спасении неверующих - это основная цель моей жизни. Этим я и служу день и ночь. И девушка, которая сейчас на моем обеспечении с ребенком - проститутка бывшая, и очень труден ее путь к Богу, но исход неизбежен. Так что, как видите, десятина не мешает спасать людей. Но я не считаю всех, кто покаялся от моей проповеди евангелия, я считаю тех, кто стал Его учеником. Покаяние - конечно, важная вещь, но она еще не констатирует тот факт, что человек пришел к Господу.
.
Кстати, что значит "не толпой"? Как это? Или вы решили, что я проповедую в церкви? Нет, я не проповедую.
я видела такое, и что? Зачем десятину-то отменять? Общины существуют и с десятинами и без них - это ежу понятно.Никто даже и не спорил с этим. Десятина для многих - это норма повседневной жизни, зачем ее отменять? Кому это надо?
Конечно, могу. Только не поняла поправку "не в церковь", а к Господу. Очень многие люди к Господу приходят именно через церковь. А то, насколько они пришли к Господу, можно понять лишь через время. Я здесь неоднократно говорила о спасении неверующих - это основная цель моей жизни. Этим я и служу день и ночь. И девушка, которая сейчас на моем обеспечении с ребенком - проститутка бывшая, и очень труден ее путь к Богу, но исход неизбежен. Так что, как видите, десятина не мешает спасать людей. Но я не считаю всех, кто покаялся от моей проповеди евангелия, я считаю тех, кто стал Его учеником. Покаяние - конечно, важная вещь, но она еще не констатирует тот факт, что человек пришел к Господу.
.
Кстати, что значит "не толпой"? Как это? Или вы решили, что я проповедую в церкви? Нет, я не проповедую.
Десятина для многих ПАСТОРОВ - это норма повседневной жизни, зачем ее отменять?
СНАЧАЛА ВОПРОС = ЗАЧЕМ ПРИДУМЫВАТЬ?
Мыж не в суде... ))
Ладно... проехали. Ваш то опыт никто не осудил...
Не большую статистику. 2005 год Росия Социалогический опрос (евангелистами) в Местах Лишения Свободы: "Сколько людей покаялось". После подсчета списков, было великое удивление. Общее количество покаявшихся в ИТК, в два раза превышало насиление России. Поэтому, привели к Гослоды это условно.
Мне Бог не говорил. Так что давайте, замнем этот вопрос до возникновения необходимости его обсуждать.
я ужасно не люблю, когда за меня что-то додумывают, договаривают или дописывают. Считаю это неуважением ко мне.
Я не говорила про пасторов, я говорила про обыкновенных людей.
Зачем придумывать? - спросите у Бога, зачем Он придумал десятину.
