Ты так и не ответил на вопрос: Откуда в сердце Авраама родилась мысль, вообще идея о 10-й части. Написанно так: Все Им стоит и движется, и существует, в другом месте, что Он - Бог производит в нас и желания и действия по своему благоволению. Из этого следует понимать, что Святой Дух вложил в сердце Авраама принести 10-у часть Мелхиседеку. В последствии целая нация училась вере и послушанию Богу, на этой заповеди.

Во-первых, там сказано, что Авраам дал Мелхиседеку десятину от всего. Бывало, священники требовали уплаты десятины. Но бросается в глаза принципиальное различие: священники облагали десятиной своих собратьев-иудеев, и это в соответствии с законом. А Мелхиседек взял десятину с Авраама, не состоявшего с ним в родстве, и бывшего, к тому же, родоначальником народа Израиля. Далее, Мелхиседек взял с Авраама десятину, опираясь не на нормы закона, а на неоспоримое личное право. Совершенно очевидно, что это ставило его много выше обычного священника.   Во-вторых, там сказано, что Мелхиседек благословил Авраама. Благословение всегда дает вышестоящий. Следовательно, Мелхиседек стоял выше Авраама, хотя Авраам был основателем иудейского народа и ему одному были даны обетования Божий. Таким образом, Мелхиседек занимал самое высокое положение.

Ну вот наконец мы наши суть. Но штука в том что мне пытаются доказать что я не могу так поступать. Что отделяя 10% по собственному желанию, я поступаю как бы своевольно и по сути грешу.. с чем я конечно не согласен.

Нам надо проповедывать и учть всему. И если Бог когото побудил отделить 10% то почему тот же самый Бог не может побуть учить на эту тему... ну или хотя бы если в общине люди прочитав о десятине в писании стали задвать вопросы... пастору не остаётся выбора, как изучтит это момент и учить этому других. Но если ты учишь этому с целью извлечь деньги... то однозначно это неправильно... но где эта грань по которой мы можем судить мотив? Если, к примеру кто то учит о десятине но сам не трогает и копейки из церковной казны для своих собственных целей.. то будет ли это неправильным?

Ну не надо так категорично....:))) не все подзаконные отвергают Христа, евреи первой церкви были подзаконными.. и уверен у них была дилема...как же дальше жить.. и по этому Павел написал, что бы жили согласно расположения своего ума... хочешь обрезвайся, хочешь не обрезывайся в любом случае ничего не приобретаешь. Вопрос то не в законе, а в уповании что если ты поступаешь по закону то что то преобретаешь. Но если ты соблюдаешь определённые вещи в удовольствие то какая тут проблема?

Просто Павел смещает акценты с поступков на их суть. Он никого не осуждал за соблюдение закона, он был против достижения праведности посредством дел

Я уже много раз приводил пример "проповеди" известного деятеля, который с помощью угроз проклятий "помогает" располагать сердце человека к уплате десятины.
Также я не раз говорил, что слышал подобные угрозы проклятий довольно долгое время практически каждое воскресенья перед сборами денюжки.
А Апостол Павел учил уделять не только по расположению сердца, сколько позволит состояние, но и без принуждения.
Скажите, занимаются принуждением люди, которые рассказывают сказки-пугалки про проклятия за неуплату десятины перед сборами денюжки?

Витус ,  прежде чем связывать 10-ну с законом, в чем  ты в корне не прав, то скажи Аврам дал 10-ю часть Мелхиседеку до обрезания или после? И вера Аврама вменилась ему до обрезания или после?

Жду ответа!

Думаю не надо усложнять простые вещи. Человек спасся, начал читать Писание, увидел там десятину.. и не будет вдаваться в исторический экскурс, а поступит так как будет в его сердце. Не нужно уклоняться от простоты во Христе. Это и есть соблазнять немощных в вере.

Мы уже ходим немного по кругу :)))

Борис пастор777, ты не прав :

Евр.7:5
Получающие священство из сынов Левииных имеют заповедь--брать ПО ЗАКОНУ десятину с народа,

Слово Божие тоже в корне неправо?

Ничего страшного, ведь по-любому надо удалять из церкви лжеучение о "христианской" денежной дестатине с верующих из числа язычников, примеров которой НЕТ в Писании, и которой НИКОГДА не учили ни Христос, ни Апостолы.

Причем сдесь переодичность? Разве ЛЮБОВЬ к БОГУ и ЧЕЛОВЕКУ заключается в переодичности? Не говорит ли Бог к нам: НЕПРЕСТАННО ЛЮБИТЕ..........Аврам был побуждаем Духом и это побуждение он исполнил.  Скажи Витас! Приходил ли Авраам к Богу когда либо без приношений? Приношения Авраама являлись ли подзаконными в отношении к Богу или эти приношения были потребностью?

Лично я уделяю всегда по разному иногда больше 10 процентоа иногда меньше в зависимости от обстаятельств но одно знаю точно ,больше  последыватели  кота Базилио и лисы Алисы от меня ничего не получат

kirakeli ,  нет буквы написанной, но есть то, что написанно на сердцах Духом Святым.

Иисус исполнил закон, Павел говорит: подражайте мне, как я Христу! Этот же Павел сказал, что верой мы утверждаем закон. Любящий исполнил закон, а 10-на входит в понимание закона. Все, что ниже закона - БЕЗЗАКОНИЕ, что выше, в том БЛАГОДАТЬ. Евреи не имя в сердцах Святого Духа ( кроме некоторых личностей ) исполняли эту заповедь, тем более сейчас имея любовь Святого Духа в сердцах, мы отдаем не 10-ть процентов, а все. Лжеучение не в заповеди о 10-не лежит, а в нечистом духе, мамоне, жадности корысти и т.д.т.п. Когда человек научиться в себе распознавать или видеть плоть и отделять ее от духа, тогда все искушения отпадут. Бог же в Своей любви к нам долготерпит нас, понимая, что мы учимся. Иисус говорил своим ученикам : не знаете какого вы духа. Петр только что сказал что Иисус Сын Бога Живого и сдесь же начал прекословить Ему уговаривая не тдти на крест. То Дух, то плоть... Но это временно, пока чувства навыкам не научаться!!!!

Понимаете, что нас настораживает...ммм....:по расположению, но почему-то десятина, и почему-то и в церкви как-бы случайно в Вашей о ней, родимой, проповедуют.

Здесь вот послушать да собрать посты и Вашы, и Клер и ...едема-777...пастора-7777..Мириам.. - вас всех объединяет то, что Вы слыхом не слыхивали, чтоб в церквях СОБИРАЛИ десятину, чтоб пастора НЕ НАДЕЯЛИСЬ на эти деньги, что на Ваше решение давать по расположению сердца десятую часть НИКТО НЕ ПОВЛИЯЛ.... Хотя даже миряне знают, что в десятинстве погрязли почти все протестанские церкви! И эти неверующие люди прекрасно понимают, что пастора хотят таким образом застолбить себе место, посадить себя "на бюджет" и голова не боли! Даже эти люди смеют рассуждать и понимать, что верующий человек должен каждый день уповать на Господа, Который каждый день посылает хлеб на каждый день.

А почему бы тогда 0  да крайнюю плоть, да тупым камнем, да без наркоза?! По расположению сердца?!

))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Обрязание имеет духовный смысл типа обрязаем сердце а десятина материальный и при том деньгами  !!!!! Странная последовательность

Вот и начни подражать Павлу, как он Христу, ведь ни Христос, ни Павел никогда не собирали десятину.
Короче, перестань собирать десятину, а кого обидел, тому воздай вчетверо, по примеру Закхея.
Вот ведь были мытари, не чета многим сегодняшним так называемым "пасторам".

Витус, ревность по плоти у тебя очевидна! Жаль, что ты любовь из ведер черпаешь, коль так пишешь: любовь...из двух вёдер! Любовь исходит от Святого Духа, а вырожается она не только в двух вёдрах, но и в трех и т.д.т.п. чем больше  ( нужд человеческих )...тем больше изменений в сердцах происходит.

Пришла женщина не из церкви и рассказала о больных детях, вся церковь скинулась и отправили этит детей в Питер на лечение ( это одно ведро) ......Брат который с инвалидами построил отношения попросил церковь помочь свозить инвалидов на природу ( это второе ведро ).....для детей сирот собрали игрушки и деньги ( это третье ведро )...Всякий кто реагирует в доброй воле с чистым сердцем растет. Святой Дух сказал устами Павла:....... при действии в свою меру каждого члена, получает приращение для созидания самого себя в любви. (Еф.4:15,16)

Церковь основывающая на финансовом строении подобна государственному институту. Если государство не будет собирать поборы в виде налоговых отчислений, то известно. что оно развалится. Но стыдно, что храмовая идеология уподобилась государству со звучащими заявлениями, что без десятинного налога церковь Христа не устоит, и объвиняют потивников десятинной ереси так: "Люди которые не хотят платить пастору деньги, их жадность завуалирована под несуществующие аргументы. Они хотят разрушить церковь Бога". Но во первых: врата ада не одолеют её, и человек не  в силе разрушить строение Божие, если конечно не построино человеками. Ну как например какскандальное"ПБ".

Я бы сказал иначе, что сребролюбие а не Боголюбие завуалировано в человеках -аферистах, которые ввели и ересь учение в христианстве как десятина и финансовое процветание. Нигде не подкреплённым в учениях Евангелия, а на против в посланиях Евреям много уделяентся вопросу десятине, как полтской заповеди. Которая упразднена новым Мелхиседеком и Его священством не нуждаюжимся в немощном человеческом служении старой рукотворной скинии. Так кто из двух утверждающих сторон прав и не сеет ересь? Кто установил норму в % давать христианам и кому Богу установил собирать десятую часть.

И почему Иудеи давали продуктами, а христиане серебром?

Всё правильно, "Лжеучение не в заповеди о 10-не лежит".
Сегодня лжеучителя "проповедуют" лжеучение о "христианской" денежной десятине с верующих из числа язычников, примеров которой НЕТ в Писании, и которой НИКОГДА не учили ни Христос, ни Апостолы, и которую они НИКОГДА не собирали, в отличии от сегодняшних так называемых пасторов.

Скажи, почему ты нарушаешь Божию заповедь, и собираешь десятину, как ты сам признался, не являясь левитом, сыном Левииным?

Конечно Иисус исполнил, потому что всё самое интересное было после того, как Он сказал: "Свершилось"!

И Павел никогда лично Иисуса, как чела, не знал, а познавал Его духом. Христос-Помазание жил внутри Павла и только поэтому Христа он знал лучше всех остальных вместе взятых.

А скажите, мне пастор, когда Иисус исцелял в субботу, он нарушал закон? Или когда ел немытыми руками? Если скажете "да", то как же Он исполнил весь закон? Может уже не о том речь? А почему Он реально посмеялся над ребятами, которые пришли к Нему за храмовым налогом?

обязательно надо учить о десятине, но не превратно.

десятина дана подзаконным евреям.

христианам десятина не писана.

если Бог побудил кого то отделять 10% от дохода, то это никоем образом не десятна по ветхому завету для цекви. не следует из за одного частного случая вводить в церкви лжеучение.

какая разница с какой целью в цекви сеется лжеучение о левитской десятине, корысть руководит сборщиком или искреннее заблуждение.

Витус я не знаю в какую общину ты ходишь, это твое право, в свое время дашь отчет Богу! Но то, что ты черпаешь любовь из ведер это настораживает. Второе ,это то, что ты так и не понял, что есть иго и бремя. Ну а третье так ты и не ответил на мои вопросы, а это говорит о тебе, как о человеке более эмоциональном, чем рассудительном.

Тебе ли судить о пасторах! Я бы не стал так огольно писать о всех пасторах. Ты же пишешь. В этом и видна твоя болезнь. Что касается Закхея, то он обманывал людей в чем и раскаялся, я же никого не обманывал, живу так, как верую..... Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или [как] [судят] другие люди; я и сам не сужу о себе.  Ибо [хотя] я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне Господь. (1Кор.4:3,4)

Хороший вопрос bogblag!  Ответ во встречном вопросе: Что в законе  ветшающее и стареющее и близко к уничтожению? А что неизменно, вечно? Только соизмеряй духовное с духовным,  как Павел учил.  Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога,
что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным. (1Кор.2:11-13)

напрочь вырубает то, что как бы и не видят те, кто защищает десятину, что сами постоянно говорят о добровольных пожертвованиях.

Но когда начинаешь приводить примеры беззакония с ведрами и средствами, сразу читаешь вот такое -

не ревность по плоти у него, а ревность по Божьему Духу, который уподобляют своим нечистым мотивам многие проповедующие, якобы от Духа.

всё? Вы ничего не отдаете. А те, кто отдает по таким вот проповедям, сейчас мыкаются в нищете. Некоторые без квартир, некоторые с разрушенным бизнесом, так как отдавали всё, в помощь церкви. И сегодня что-то не благословились они. Поименно называть не буду. Много разрушенных судеб.

А всё равно продолжается сладкоголосое пение о том, что жертвенное сердце любит Бог, а у тех, у кого нет отдачи, они просто жадинами были и с нечистыми мотивами давали, жаба их душит и прочее.

И пойди, докажи, что всё отдавал с чистым сердцем. Не примут. Так как нет отдачи. Мрак.

и что это за обычай такой у десятинщиков, как только им указать на их заблуждение, так сразу прячутся за спины честных пасторов. честным пасторам почтение, всем остальным каятся и отдавать награбленное обманным путем ))

если вы верите в лож, то это вас неоправдывает. вы сами выбрали в нее верить и учите этому других.