Друзья! Предлагаю пройти по ссылке и ознакомиться с диалогами ФЛАВИЯ ИОСИФА
и его брата во Христе Александра. Прошу вас, если я был бестактен или груб
с моим собеседником - дайте мне об этом знать. Как по мне, то диалог состоялся.
К моему сожалению автор блога заблокировал возможность написать ему дальше.
http://www.invictory.org/blog/post-16052-men.html#
Десятины деньгами с нуждающихся нет в Библии, но она получена из космоса в виде откровения.
Получившие сигнал из космоса утверждают, что велика 10ина небиблейская.
Пищу пришлось бы делить, чтобы не воссмердела, а деньги последний раз делили Апостолы Христа.
Ничего не понимаю ,уже что хеллоунин? Откуда столько набежало с рогами ,то есть волов молотящих ?
Сугубая честь - они достойны сугубого нуля. 0 х 2 = 0
0 вдвойне - ноль вдвойне.
За не Павлово благовестие ничего не дать нуждающимся, а прикарманить сбор? Сколько должен получать пастор за не Павлово благовестие? Двойную (сугубую) анафему от апостола язычников Павла.
можно только добавить, что каждый священник и левит после своей очереди служений при храме возвращался в свой город и там мог пахать и сеять. Они умели работать. И работали. В книге судий левиты разбрелись по земле и пахали, чтобы прокормиться. Так как народ был небрежен к Закону.
Вы действительно хотите, чтобы Бог разобрался с Вами???
Где вы видили, чтобы Цари и Первосвященники - пахали???
Привидите место писания!!!
Ато А как его благородье зашел то на форум Эгзегетику говорит мне подовай да герменевтику да с подвыподвертом )))) Нет такие люди привыкли вещять истину в последней инстанции и не способны к диалогу а возможно даже и не хотят Окружив верными себе людьми привыкли что им хлопают на каждое слово и заглядывают в рот а тут вопросы задают да грамотные ...Вот от того и реакция такая инфантильная
На форуме появилоись два новых участника дискуссии под подобным ником
святоошаa и svyatoshaa
Что это значит? Два клона, или ктото забыл пароль при регистрации.
Ничего, это нормально. Добро пожаловать на диспут по гарячей теме.
Неужели мы столь наивны и глупы, что думаем большинством и напором решить этот вопрос. Неужели мнение большинства что-то значит для Господа, Того, Кто ради одного ищущего истины, был готов сохранить Иерусалим? Почему вы ставите свое мнение (понимание) выше мнения Бога. Неужели вы думаете, что Бога, измеряющего расстояние между звезд пальцами одной руки, ограничивают понятия: храм, ВЗ, левиты. Мы что совсем оглупели? Не поленитесь, Господом умоляю, прочитайте отношение ВАШЕГО Бога к десятине во Второзаконии 26главе 17-19 стихи. Это Его взгляд на десятину. Вопрос для Него не в Храме и в обрядах, а в десятине!!! В признании своей благодарности за то, что мы достигли обетованной земли (спасении). А не достигли, причем тут быть десятине или не быть, ищите, где ваша обетованная земля и Его плоды.
Спасибо сестра Лючия!
Очень трогательно, но Господь ради твоего спасения Сына Своего не пожалел, какой там Храм,
какие левиты, какие десятины и первородные приношения. Почтение к Богу лежит в иной
(не десятинной) плоскости - признаёшь ли ты себя грешником последним и признаёшь ли
ты искупительную жертву Иисуса Христа, как своего Спасителя. Разве Бог своих детей,
которые во Христе, облагал какими нибудь налогами? НИКОГДА. БОГ ЛЮБИТ НАС РАДИ СЕБЯ
САМОГО. ОН ТАК ЖЕ ДО РЕВНОСТИ ЛЮБИТ ДУХ, ЖИВУЩИЙ ВНУТРИ КАЖДОГО ИЗ НАС.
ПО ЭТОЙ ПРИЧИНЕ ИИСУС ХРИСТОС И ЕГО АПОСТОЛЫ ДЕСЯТИНУ НЕ ПРОПОВЕДОВАЛИ
И НЕ СОБИРАЛИ. ХРИСТОС СКАЗАЛ: "СЫНЫ СВОБОДНЫ". СВОБОДНЫ ОТ ХРАМОВЫХ
НАЛОГОВ МОИСЕЕВА ЗАКОНА - ТРУМЫ (ПЕРВОРОДНОГО), МААСЕРА (ДЕСЯТИНЫ), ШЕКАЛИМА
(ПОЛСИКЛЯ СЕРЕБРА).
Уважаемая Лючика, там конкретно идёт обращение к народу избранному - Евреям!
А по отношению к нашим пращурам - иным народам-язычникам было совсем другое повеление - убивать, убивать и ещё раз убивать - не жалея никого!!!
Что же написано во Второзак 26:17-19
17 Господу сказал ты ныне, что Он будет твоим Богом, и что ты будешь ходить путями Его и хранить постановления Его и заповеди Его и законы Его, и слушать гласа Его;
18 и Господь обещал тебе ныне, что ты будешь собственным Его народом, как Он говорил тебе, если ты будешь хранить все заповеди Его,
19 и что Он поставит тебя выше всех народов, которых Он сотворил, в чести, славе и великолепии, что ты будешь святым народом у Господа Бога твоего, как Он говорил.
(Втор.26:17-19)
Во-первых, здесь ни слова о десятине.
Во-вторых, спасённым по благодати даны обетования намного лучше, чем обетования
Моисеева Закона, данного исключительно иудеям. Господь обещал иудеям земное
покровительство, а своим детям во Христе - небесные блага и жизнь вечную.
Чувствуеш разницу? Впрочем выбирай сама.
Хотела просто засвидетьствовать из своего личного опыта о десятине. Я сама всегда отдавала 10% от своей зарплаты, и всегда имела финансовый достаток. Я вышла замуж за американца. Мой муж христианин, но десятину никогда не давал, так только жертвовал иногда. Через пару месяцев после свадьбы я обнаружила что у него на кредитных карточках только порядка $100,000 долга. У меня волосы на голове встали от этого. Мне казалось, что всю жизнь придётся выплачивать такой долг. Я убедила его не смотря на это отдавать десятину с наших обоих зарплат. Мы женаты около 5 лет, и на сегодняшний день выплатили практически все кредитные карточки. Для меня это лично чудо, я до сих пор не могу понять как мы всё оплатили.
Я верю что Бог желает чтобы мы были верными в десятине, не смотря на обстоятельства.
ФЛАВИЙ_ИОСИФ , вы ж вроде мужчина "не блондинка" и время ж вроде не поджимает, неужели трудно было 26 главу Второзакония мз 19 стихов прочитать полностью.
да я зашёл в его блог, и "ни привета ни ответа", ни написать, ни оценить. Уже что, заранее забарикадировался. Вот она пасторская дискриминация. Написал админу. Если никаких мер не примут, то по всему интернету распишу, что делается здесь. Пусть барикадируется на своём церковном сайте, а здесь открытый форум.
очень похоже
Я убедила его не смотря на Писание СОБИРАТЬ десятину с зарплат наших верующих.. Мы женаты около 25 лет, и на сегодняшний день купили практически все что хотели. Для меня это лично чудо, я до сих пор не могу понять как мы всё это купили: самолёт, дома, машины, нефтяные вышки, торговую сеть.
Мы говорили о левитах и священниках, если что, а не о Первосвященнике и Царе - Христе, предстоящем пред Отцом. Левиты и священники исполняли службу при храме в свою очередь.
Царственное священство - это только если во Христе.
А во Христа входят те, кто в смерть Его крестились.
Так что левитская десятина потеряла актуальность. Но доброхотное даяние благословлено Богом.
А не задумывались ли, что такое "жадность" и что такое "скупость"?!
Я случайно услышал значение этих близких по значению слов и, довольно толковое обьяснение.
Просто служители, вот так как вы говорите, что люди жадные денег не хотят давать в церковь, понимай - служителям. А вот кстати слово жадность и означает: Хочу всего и по-больше. Тобишь хочу денег и по-больше.
Как думаете, это к кому больше подходит, к прихожанам, которые не поддаются на уговоры служителей, а может и поддаются, просто никто не оглашает информацию о размере пожертвований. А вот тот кто со сцены постоянно просит: Давайте! Давайте еще больше. Доброохотно дающего любит...
Это ли не похоже на жадность. Хочу! Хочу еще больше. Поэтому, как говорится на вору шапка. И у кого что болит. Говорит про больное место прихожан - жадность. Но эта жадность как раз может у него и проявляется в его словах о жадности... Короче по кругу, как-то идет )) Жадный говорит вам, что вы жадные!
Прихожанам удачнее было бы говорить, что они скупы. Хотя это тоже недоказано!. Но просто... А вникают ли служители, которые должны учить и это их хлеб, что подразумевает под собой слово "жадность", а что "скупость".
Если ошибаются в словах, то какой он учитель! За что должен деньги получать! Он такой же прихожанин, который не получает... Та не в этом дело на самом деле, мне кажется. Проблема в чём-то другом, а не в жадности людей... Мне кажется тут проблема глубже сокрыта.
а мне вот за блондинку недавно штраф влепили.
Мне то всё равно, но заинтересовало, это выборочно или всех будут штрафовать?
=
Насчёт второзакония: всё перечитано и по первоисточникам проверено.
конкретно, что вы хотите сказать, без многословия?
Тоже самое )))
Вы ж вроде не Флавий:))) А по поводу десятины в 26 гл все сказано-это часть завета, а не религиозный обряд. Впрочим есть альтернатива :)))-жертва, об этом я писала в блоге http://www.invictory.org/blog/post-12172-church.html
Мне иногда тоже не нравится когда служители из себя выходят чтобы собрать больше пожертвований. Но десятина которую даю я касается моих отношений с Богом. Я буду давать отчет Богу за себя, а служители будут давать отчет за себя, как они распоряжались собранными пожертвованиями.
1 Когда ты придешь в землю, которую Господь Бог твой дает тебе в удел, и овладеешь ею, и поселишься в ней;
2 то возьми начатков всех плодов земли, которые ты получишь от земли твоей, которую Господь Бог твой дает тебе, и положи в корзину, и пойди на то место, которое Господь Бог твой изберет, чтобы пребывало там имя Его;
(Втор.26:1,2)
Сверил переводы. Синодальный перевод совпадает полностью.
Ну и что дальше?
Разве здесь высказывали мысли о том, что левитская десятина не завет или что она состаляет религиозный обряд. ЭТО ПИЩА ЛЕВИТОВ. ЕДА.
в чём здесь вопрос?
это лукавство
вы можете давать сколько хотите, но нельзя называть свои 10% денег, - десятиной, покольку под десятиной подразумевается налог уплачиваемый плодами с полей и чётко определённому кругу лиц.
То что пастор будут давать отчёт, не освобождает вас от отчёта также. Почему вы не помогли нуждвющимся сами, а решили нанять посредника в лице пастора?
Валерий_-К "конкретно, ......, без многословия?
Позвольте задать Вам глупейший вопрос с ответной просьбой о конкретности. В чисто математическом пересчете, Ваше личное пожертвование на нужды (сиротам, вдовам, пришельцам и нуждающимся братьям и сестрам и прочим людям) больше, чем 10 процентов от вашего дохода? Я понимаю. что даже ваша правая рука не знает. сколько сеет левая, но так. на вскидку. прощая мне мое женское "блондинистое" любопытство. Отсутствие ответа "Да"-"Нет", расценю в пользу Да:)))
Хотел просто засвидетельствовать из своего личного опыта о десятине. В нашей церкви нет десятнин, добровольные приношения только. Недавно одна сестра пожертвовала 3 тыс долларов, даже для Канады это немало, просто, говорит, хочу, пастырь, пожертвовать деньги, чтобы у нас в церкви мы могли провести хорошую конференцию и пригласить служителей с Украины. ВСЕ деньги церкви мы выдеяем на сирот, вдов, нуждающихся, оставляем себе только за аренду, ну и служителей церкви иногда посылаем подзарядиться на различные конференции, тоже нужно, "трудящийся достоин пропитания". Знаю церковь по соседству, русскую, где непрерывно говорят о "верности Богу в десятинах", находятся в диких долгах, взяли здание, которое не могут нести, платят пастырю зарплату 40 тыс долларов в год, что очень немало по канадским меркам, должны бешеную сумму по налогам, крыша течет, народ под сумасшедшим прессом уходит регулярно, но все равно талдычат упорно про десятины. Скучно, девицы....