Не знаю как у других, но я в повседневной своей жизни редко встречаю действительно нуждающихся людей, которым скажем нечего есть или одется. Не знаю, может быть я не туда смотрю. Я доверяю церкви в которую я хожу и верю что деньги используются на проповедь Евангелия.

 Возможно, возразить не могу, не изучала доскольно этот вопрос по Библии, хотя всегда считала это десятиной.

- Дорогая сестра! Позвольте и мне засвидетельствовать. Мы с женой никогда не давали кому-то десятину на служение, но сами служили Богу всем своим имением, при этом мы никогда не были в нужде, наоборот! Когда мы с ней встретились, я был бомжом, а она - беженка из Абхазии. Всё наше имущество в двух сумках вмещалось. Но сердца наши горели для Господа и служения Ему. Теперь у нас есть и квартира благоустроенная и всё необходимое не только для нашей личной жизни, но и для служения. Извините, но скажу что думаю: если б Вы с мужем также начали поступать: сами служить Богу своими финансами, а не сбрасывали их для служения другим, то ещё раньше выплатили бы все долги. Бог спросит с нас однажды, как мы поступали с Его имением - сами пускаали в оборот даровнное нам, или другим отдавали. Принцип жизни во Христе был заложен ещё в Ветхом Завете:

«А Я И ДОМ МОЙ БУДЕМ СЛУЖИТЬ ГОСПОДУ» /И.НАВ.24:15/

- Скорее всего.

- Доверять можно только Богу. Сандею тоже многие доверяли... и без жилья остались. И ещё. Извините, но Ваша позиция, на мой взгляд, это позиция духовно- ленивого человека, которому легче на других скинуть проблемы, связанные со служением Христу, нежели самому хоть что-то полезное делать для Господа. Извините, я не хочу Вас обидеть, я Вас не знаю, - просто мысли такие пришли. Если я ошибаюсь, то прошу  прощение.

Скорее всего Ели только не живет в районе Рублево  успенского шоссе )))

12 Желающие хвалиться по плоти принуждают вас обрезываться только для того, чтобы не быть гонимыми за крест Христов, 13 ибо и сами обрезывающиеся не соблюдают закона, но хотят, чтобы вы обрезывались, дабы похвалиться в вашей плоти.(Гал 6: 12)

да хватит уже

в конце то концов

ВСЕ читали про то как жили верующие первой общины

сегодня так жить никто не хочет- не выгодно!

легче давать десятину- отмечалово

левит- не левит..О ЧЁМ ВЫ ТУТ ВООБЩЕ ГОВОРИТЕ???

братьев- сестёр надо переживать

а если нет родства то есть СЕКТАНТСТВО

и пусто- порожние умствования ..типа дать- не дать..

это всё- ОТ ЛУКАВОГО!!!

только ОБЩИНА-СЕМЬЯ есть церковь

а всё остальное- притворство игра и секты!...СЕКТЫ!!

выдумывают чёто себе..

бред да и только

мы христиане знаем что верующие живут единодушно вместе

если те кто в духовном служении более для церкви двигается - поддерживаем

но лучше других они жить не будут

во- первых сами если духовные не позволят себе ..если они настоящие старейшины

а во- вторых есть те кто видят что должна быть РАВНОМЕРНОСТЬ

и это- не путём обязательств и десятин..не хочет кто давать- да это его проблемы!

а мы- братья сёстры...что тут не понятно??...мы живём в интересах друг друга

ставя интересы и нужды других выше своих ЕСЛИ В НАС ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ХРИСТОС!

и никакой десятины не может быть между нами

но всё- ПОРОВНУ как и коммунисты учили но с Библии взяли идеи

и без Христа и с насилием пытались установить плотью общины

и многим это нравилось потому что истины Писания нашли отклик в их сердцах

потому они и во время войны и в голодные годы послереволюционные ДЕЛИЛИСЬ

последним куском!!!!!!!!! так что хорош лгать

не понимаете- не пишите чего не знаете

ДЕСЯТИНЫ НЕ БЫЛО В ПЕРВОЙ ЦЕРКВИ И СЕЙЧАС НЕТ!!!

Валерий, привет!

Вот как можно вести диалог с человеком???????? который на конкретно поставленный вопрос

отвечает конкретно поставленным "глупейшим" вопросом, но по другой теме. Мой знакомый раввин

часто мне говаривал: "Йося, женщину нельзя понять, её можно только любить". И он таки прав,

этот Шалом Алейхем.

Я тоже много лет задавал вопрос моему старшему пастору - "Почему десятина в церкви растёт, а

служители нищают". Без ответа....

В 60-х гг.  баптист Дэвид Берг начал рассказывать о Христе хиппи, но его церковь отказалась принимать их в свои ряды в  непричёсанном и диком виде, форма одежды и нестандартное поведение, таким образом, стали камнем преткновения. Тогда Берг сам оделся, как хиппи и  в противовес церкви организовал коммуну. В 90-х она называлась "Семья". Однажды вышли на улицы в длинных балахонах, с посохами- это был марш Иисуса. Неустанно, думаю, что пылко говорили о Христе. Фраза типа: "Только мы проповедуем Христа каждый день, а церкви ничего не делают для Бога" стала чуть ли не декларацией веры. Обособленность принесла свои плоды: Берг приобрёл статус папочки, появ. много литературы под его авторством, трактующей Евангелие, как-то сам собой создался культ близких "семейных" отношений. В общем, дружить они стали организмами друг с другом! Детей, рождавшихся от такой дружбы называли небесянами.  А как всё красиво начиналось! И как закончилось сектой

Да вы тоже вроде не ребёнок.. и тоже должны смотреть не только на то что происходит гдето то там в других церквах, но особенно на то что происходит в собственном сердце. А так выходит мы за мир во всём мире... где-то я уже это слышал :)

Так в этом и вопрос.. мы всё трактуем согласно того чем наполнено наше сердце. Если это негатив, то и траковать мы будем негативно даже Его слово... вы по форуму этого не заметили?

Да только наша трактовка не определяет Его полноту. Потому если вы мои слова расцениваете как призыв содержать элиту, то я лишь могу сделать вывод о том что у вас происходит. Да и Писание разве не учит что бы правая рука не знала что делает левая?

А может сначала сердцем, а потом уж головой? ;)

А если нет? Вы таких не видали?

Красиво сказано... да только на практике выходит немножко по другому... ладно.. наверное Павел зря умирал каждый день и постоянно порабощал плоть... ему-ж, законнику, не понятен был вопрос благодати :)))

Этот фрагмент некоторым необходим до конца жизни. Даже таким как Павел...

Именно совершенно естественно, что плоть противиться духу и это, с Божьей помощью, преодолевается упражнениями в благочестии.

Так десятина напрямую с пищей связана :)))) Особенно если не цепляться за букву, а посмотреть на духовный, прообразный аспект этого... Ведь Ветхий Завет это были образы для нас.. не так ли? ;)

да какие такие...небесяне?

вы пишите про секты а я про церковь

вы про небесян а я про христиан

что там и где начиналось..вы к чему это?

мои посты о том что церковь- это семья..не хиппи с папочкой и небесянами

а община с братьями сёстрами где центр- Христос и старейшины- обычные святые

которые не живут круче других

и не выдумывают чушь про десятины

вот о ком речь

а эти...да мало ли где там чё там- мы за то что в Библии

а в первой церкви не было десятин

и это там описано и показано

Да они тоже считали, что только они знают как должно быть... вопрос в том чем они окончили.

Все начинали с благими мотивами и многие церкви стали сектами... потому что цель была их не Его царство распространять а воевать против религии. Даже у вашей общины нет страховки заехать не туда куда надо.

Многие считают себя воителями против системы, да только Писание нигде не призывает с ней воевать. Придумали себе врагов в далёких церквах и странах и воюют на форуме против них, а те как делали что хотели так и делают. И что самое главное все несогласные попадают под могущественный меч великих воинов. Всё что сказал Иисус - это идите и научите. Сам он конфронтировал с системой только когда система восставала лично против Него но Он не бегал за ней, и других учил что бы исполняли то что системные фарисеи призывали делать, только бы не поступать по их лицемерию. Потому некоторые учителя и будут судимы Богом, но это не значит что они проповедуют ересь.

Ни у кого личная жизнь не соответствует в полноте тому что написано в слове! Даже у вас. Но вместе с этим вы пытаетесь научить других как надо жить. И это нормально, потому что это не ваша жизнь/плоть учит, а Его помазание внутри вас. И то самое помазание занимается и вашей личной жизнью, потому не стоит называть грехом, то что Он грехом не назвал.

нигде не учу

мы о десятине

по теме:

десятины в первой церкви не было

так как там жили могут хотеть жить только те кто действительно верующий

а остальным выгодно десятину давать

и закрывать глаза на то что творится

а попробуй скеазать- вот как я  кпримеру..сразу начнётся

ты мол на себя смотри...других не учи..а сам то чё?

то есть наверняка НИКТО и Н?ИЧЕГО получается сказать- написать и не может с ваших постов!

ничего никто не может утверждать...всё относительно...

истина размыта...абстрактна...мы пытаемся подойти к её пониманию..по вашему..но это-

как до солнца...

понимаете сокол...я не хочу резко писать

по мне так вообще уйти в тему где можно развлечься...поприкалываться...

и я не пастор

и не претендую на что то тут

но есть вещи....они очень серьёзные для меня..душа болит

людей обманывают...я сам так попадал...а теперь могу другим сказать...как есть

десятина- это не просто...мелочь...ведь верующие истину познавать должны а не на месте стоять путаясь с законом...и эти несчастныенищие отдающие десятины - деньги которые им Бог дал чтобы покушали

и эти семьи многодетные...старики- пенсионеры..инвалиды...дети..-разве вам не жаль их??

разве вы всё таки считаете что я жлоб и оправдываю свою жадность???

и хочу завлечь в проклятье тем что отговариваю всячески уже длительное время не давать десятины а давать согласно Духа?

при чём тут меч...у меня ни к вам лично и ни к кому здесь нет ненависти и претензий

ну а вы что видите?...о церкви своё видение напишите...конкретно что?

Не хочу спорить...так, к сведению.

Что значит - без покаяния они к Богу не пришли? Иисус говорил - никто не может прийти ко Мне, если его не привлечет Отец. То есть Отец привлекает к Иисусу, который Бог. Так вот родиться свыше и прити  к Богу - не равнозначно!

Многие приходили к Иисусу и ходили за Ним, а родились свыше и стали Его учениками немногие. Можно возле Бога стоять, даже получать от Него что-то и все равно не покаяться, что означает перемену жизни и подтверждается делами. Не исповеданием, товарищи, а делами...

Мне эти штампы христианские...вот скажите - почему двое-трое собраны во Имя Мое и я посреди них трактуется как три человека - уже церковь?

Если церковь - это призванные? или если меньше трех, то Господь не с ними, или они не призваны...с какого момента поместная община приобретает гордое звание церковь?

Сколько было волхвов, пришедших к Иисусу?

а вот и не три! три дара они принесли - золото, ладан и смирну, а может двое так расщедрились? а вообще-то в те времена ходили караванами...трое с именами указаны в преданиях, которые во многом похожи на сказки...

Как-то в последнее время я часто вижу такие штампы...

или когда пастор вдруг на любого несогласного распостраняет писание о Корее...ну конечно, мы ж живем в Ветхом Завете, Закон преподан через данного пастора и он имеет славу Моисея, сияет,с тряпкой ходит, а про раздвигание моря мы молчим - само собой...и главное, он твердо уверен, что ради утверждения его престольчика Бог своих детей у пропасть низвергнет! а че - они ж заодно...одного духа, так скать...

ИМХО: Когда людям служат и они видят Божью руку через пастыря, о десятине обычно речь вести не надо - больше принесут...когда строят организацию, скока б ни заклинали, все одно обеднеют...

а я не знаю. Никогда не считал.

В основном моё "хобби" это помощь в больнице.  Бывает, что влазю в долги, но крайне редко.  Недавно и моей жене сделали операцию на сердце, поставили клапан и пластику на втором.   Но там нуждающихся тьма. Люди квартиры продают и попадают часто в руки так называемых хирургов, которые берут деньги, а потом говорят, -мы сделали всё что могли.

Поэтому помогаю и направляю туда где действительно лечат.

Недавно обнаружил, что женщин и девушек делают почти инвалидами. Рак груди.  Удаляют не опухоль, а грудь и попутно лимфоузлы руки, (а вдруг там раковые клетки) из-за чего рука годами восстанавливается и то не всегда.

Оказывается есть клиника, правда единственная, где имеется соотвествующая аппаратура, которая отличает раковые клетки от здоровых. Вот сделали недавно операцию девушке. Удалили только опухоль, небольшую часть груди и всё. Остальное всё чисто в том числе и лимфоузлы. Через две недели девушка была полностью здорова.

Операция стоит в два раза дороже той, что калечит людей. Денег у неё не было, еле насобирала в долг на обычную. Ей доплатил.  Если сказать в десятинах, то это примерно за  2,5  года. Вас это устраивает.?

Валерий, Спасибо за ответ. Таким людям как вы (мы:))) в НЗ Бог обычно говорит: Сколько скажу, столько и дашь. То, что вы даете на Божьи проекты, вы можете называть это как угодно (Бог может называть это десятиной)-это не меняет суть-отношения и сотрудничество с Господом. Большинство же противников десятины-это просто, чаще всегда, жадные люди. Если церковь все приношения(десятины) направляет на обслуживание здания, это не значит, что Бог отменил десятину как часть завета, это приводит к тому, что Господь направляет своих детей с их (десятинами, пожертвованиями, жертвами....) туда, где Он хочет, чтоб была ПИЩА Его слова, Его славы, Его чудес. Для меня десятина тождественна НЕ с храмом, не с размером (но не меньше 10 ой части доходов:))), а со своим значением и предназначением: сироты, вдовы, нуждающиеся, служители, миссионерство.

Каком образом нуждающимся, сиротам и вдовам может быть оказана помощь с десятины, если вся десятина уходит на обслуживание здания, как вы сами написали?
Может ли христианин считать десятиной деньги, которые идут на обслуживание здания(дом, квартира), где он живет?
Если нет, то чем здание, где собираются христиане по воскресеньям, "святее" зданий, где верующие живут, если не те и не другие здания не являются храмом?

А Вы попробуйте этим своим утверждением возразить апостолу Павлу.  И еще, не коректно сравнивать общину, упомянутую в 6-й главе Деяний с общинами, которые опекал Павел. Как раз автор послания (Павел) наставляет общину, как необходимо относится к начальствующим пресвитерам. (и не только). В древности письма зачитывались перед всеми, поэтому эта информация (о чести наставникам) предназначалась "прихожанам". 1Тим 5:17 к Иерусалимской общине не имеет ни какого отношения.

Для kirakelI Когда нарушается смысл жертвенника, то Слово становится редко (надеюсь помните эту историю про Илия и ег сынов). Вы как-то не проследили в моей фразе следствие неправильного распоряжения десятины. Она не является платой за комунальные услуги храма!!! Поэтому христиане начали получать от Господа направления, куда ее давать. Но когда на небесах, Господь скажет, например, Валерию: сын мой, ты поклонялся мне десятинами и приношениями, я не думаю, что Валера остановит Господа: Нет, Господь, не называй мое сеянье десятиной, я несколько страниц темы боролся с этим словом. Не со словом "десятина" надо бороться, а за то, чтоб слышать Бога и быть исполнителями Его слова и соработником на Его ниве(финансово в том числе).

Скажите, можно ли чтить Бога деньгами, которые идет на обслуживание здания, в котором собираются верующие по воскресеньям?

Я Его мнения на этот счет не знаю:) Так, для очистки совести даю на храм (на содержание здания), чтоб без угрызений совести молиться в этом самом здании:) Но я спрошу:)))

То, что вы даете "для очистки совести даю на храм (на содержание здания)" - это является десятиной?

Я специально выделил жирным эту фразу: просто сразу понятна глубина заблуждения десятинщиков. В этом можно усмотреть почерк антихриста, который пытается убедить людей в том, что завет с Богом состоит из нескольких частей, одной из которых является Христос.

.

Завет с Богом строится только на жертве Христа, и никакие наши жертвы к нему не относятся.

ПОДПИСЫВАЮСЬ ПОД  КАЖДЫМ  СЛОВОМ.....

А что же говорит Сам Господь Христос о поклонении в народе Божьем:

Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.    (Иоан.4:24)

Сестра Личия, зачем ты налагаешь то бремя, которое не налагал на Церковь  Иисус Христос.

Ты думаешь, что помагаешь Христу? Ты Его бесславишь, добавляя как бы недостающие

штрихи к Слову Господа, "доводя его до совершенства". Никто не имеет права добавлять к

Словам Бога, это грех.

Мы немного коснулись этого с вами в другой теме....

Да учите смело мы призванынаучить. Но я писал не об этом.

Никто не знает вашего мотива... потому всегда стоит начинать с себя в любом случае. да и не лучше ли сказать вашу претензию лично тому учителю, который учит неверно?

Вы опять неверно трактуете мои слова. Всё из-за предубеждения вашего ко мне :))) Я вам такого не писал, я просто рекомендовал не делать 100%-ых утверждений. Потому что (опять вернёмся) вы не знаете всего в этой области, и можете писать лишь только то, что думаете вам открыто об этом, но выдавать это за 100%-ю истину вы не должны. Другое дело если бы Новый Завет это отменил, как например жертву за грех и жертву умилостивления, тогда можно 100% утверждать.

То что Новый Завет не описал ясно действительно относительно, потому что в данном случае каждый решает сам для себя и Бог это не осуждает. И мы видим как Павел описывает соблюдения иудейских традиций в наблюдении дней и кашерной пищи и призывает не судить друг друга в этом.

Вы поймите, что первая церковь была исключительно из числа евреев, потому там даже вопрос не стоял соблюдать закон или нет, это было частью их жизни. Павел боролся не с законом, а с законничеством и с тем, что иудеи принуждали язычников исполнить закон, т.е. обрезаться и стать частью народа Божьего и только потом как бы войти в обетования во Христе. А другие подумали что соблюдая закон они действительно что то преобретают... Но суть в том, что для еверя, исполнение закона это было всей жизнью и он продолжал это делать но не для достижения праведности для спасеня, а из веры в то что Он уже достиг это посредством Христа.

Потому язычникам разрешили ничего этого не соблюдать.. но если кто хотел это делать то он не согрешал. Совсем иное дело, когда ты полагаешься на то что спасаешься и достигаешь праведности посредством исполнения закона.

И если вы не предвязто посмотрите то увидите как Новый Завет говорит и "за" закон и "против" Что опять же говорит, что вы не можете утверждать ничего 100% а просто жить согласно того чего достигли, а если кто иначе понимает то Бог им откроет.

Мышление совершенного человека, это забывать заднее... потому то, чего достигли сегодня это ещё не предел того что можно достичь.

Мне кажеться вы немного преувеличили. Есть то что сделал Бог, а есть то что делаем мы. И наши поступки и решения это последствия того завета в который мы вошли с Ним. Но это не дочстижения заветних отношений, а результат их.

Мой пост наивное предостережение Вам- мечтателю коммун, "чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы". Ну, и чётко определите для себя значения понятий "Секта", " Церковь" - это пожелание.

Иуда тоже удавился. Вы же не говорите, что это плоды Христа.

Да, и в чем же разница? Надеюсь, не в том, что вы ниже написали.. ибо то, что было ниже - ваше сугубо линое мнение, оторванное от Евангелия.

облить ее, мужа и церковь еще одной порцией грязи. Не дамся я вам на растерзание.

я уже много здесь всего написала, была возможность оценить мою достойность, но , увы, кроме "волчары" ничего мне не досталось.  Так что знаем мы ваши оценки по достоинству. )))

ПОжалуйста. Покаяние - это всего лишь шаг на пути к Госопду. Далее следуют плоды покаяния. Если их нет, то чел не дошел. Возможно, и может спастись, как головня из огня, но нам это не дано знать.

там был плач о другом. Читайте Внимательно. Пожалуйста, иначе получается базар.

Не поняла. Левиты отдавали свои десятины левитам?

Во-первых я не собирательница даров, во вторых он спросил и он ответил, оскорбительным для меня ответом. Пусть сначала найдет хоть одного идиота, что к Богу приходят через десятину, потом лепит. Но что-то подсказывает мне, что это была типичная издевка. Извинились бы сами за брата, раз он не в состоянии.

А может, вы, наконец, признаете, что десятина принадлежит Гсоподу в ВЗ?