А если у них нет никакой жести в церквах? Вообще  - пусть мне влепят штраф, но данный форум - это самое, что ни на есть судилище перед внешними, что ап. Павел осуждал.

А я думаю, что все она знала. Но я - под мужем, и должна у него спросить разрешения, по крайней мере.

так там проблемсы не из-за десятин, а из-за распределения финансов. В нашей церкви и на зп хватает, и на помощь нуждающимся, и на аренду, и на праздники, и на служения, и на кофе с чаем. Долгов нет.

в этом завете есть все. А именно - мы со всеми нашими потрохами, и финансовыми тоже. И кстати, почему вы переводите вопрос с того, что есть в завете, на то, на чем строится завет? Вы намеренно это делаете или случайно?

вообще то я за такие заявления ставлю минусы. Вы знаете большинство лично ?

БОГ уже назвал, что есть десятина.

Нельзя за  БОГА  говорить, если он вам не поручал.

7 Не пустое ли видение видели вы? и не лживое ли предвещание изрекаете, говоря: "Господь сказал", а Я не говорил?
(Иез.13:7)

Пастор, привет большой. Вы неравнодушны, это главное. В общем, то што поставил "любые приношения Богу" в смысле вещей и подарков именно Богу, а на этом настаивает Клер, повторю - недопустимо считать што Богу, приносить "через голову" ближнего.

Принесите ближнему. Это и есть наша просьба и наше желание - творить потребное окружающим.

А не нести десятую часть от своих желаний и своих возможностей и класть на жертвенник. Якобы Богу.

Это и есть неправильно. Пастор, так што я не путаю.

Повторю, - платим, несем ближнему, сколько надо. Или сколько хотим, по совести.

А в церковное хранилище не несем и не бросаем туда. Вот чего хотим.

Што же здесь путать?

разве вы не заметили, что я читаю очень внимательно? Особенно Писания.

я приводил местописание :

24 так как десятину сынов Израилевых, которую они приносят в возношение Господу, Я отдаю левитам в удел, потому и сказал Я им: между сынами Израилевыми они не получат удела.
(Чис.18:24)

дальше что написано?

26 объяви левитам и скажи им: когда вы будете брать от сынов Израилевых десятину, которую Я дал вам от них в удел, то возносите из нее возношение Господу, десятину из десятины, -
(Чис.18:26)

31 вы можете есть это на всяком месте, вы и семейства ваши, ибо это вам плата за работы ваши в скинии собрания;
(Чис.18:31)

но это ЕДА, А НЕ ДЕНЬГИ.

22 Отделяй десятину от всего произведения семян твоих, которое приходит с поля [твоего] каждогодно,
23 и ешь пред Господом, Богом твоим, на том месте, которое изберет Он, чтобы пребывать имени Его там; десятину хлеба твоего, вина твоего и елея твоего, и первенцев крупного скота твоего и мелкого скота твоего, дабы ты научился бояться Господа, Бога твоего, во все дни.
(Втор.14:22,23)

Привет sokol. Замечательно. Я бы чуть-чуть добавил  на выражение"из веры"  или заменил на "ответ на Божью любовь и их (евреев) избранничество". Выглядит примерно так "Соблюдать Закон - отвечать Богу за Его любовь". Не учу, просто делюсь пониманием.

Клер, я признаю, што десятина принадлежала (принадлежит) личным представителям Господа.

Сам Бог не нуждается в приношениях. А, вот, Его доверенное лицо, личный представитель (священник Бога Всевышнего), возможно, такое приношение примет.

На примере ВЗ, вижу, што принял. Так написано.

Вопрос, теперь, в том - КТО для нас такой представитель?

Из всего, што пишете, понял што - Ваш пастор.

Это спорный момент. Для себя определил таким представительством не скажу кого..

А на Ваш догмат о роли пасторства сообщу, што у нас равное с пасторами священство, и, если надо нести пастору, то, возможно, то же самое можно делать и мне, вашему возлюбленному брату.

Несите, приму с удовольствием.

У нас здесь в теме есть брат, который нуждается в финансовой поддержке Божьего дела.

Если кто то пожелает, то обращайтесь в личку. Но два условия:

Если у вас возникло побуждение и вы чувствуете, что оно от сердца, это раз.

Для тех, кто желает поучаствовать просто так - сразу пишу- не надо.

и второе, я потом у него спрошу адрес  и постараюсь уговорить принять,

то есть, вы потом напрямую пошлёте. .

Поскольку это моя инициатива, без его ведома.

Повторю, насчет представительства ТОЛЬКО пасторов, как священников Бога - момент очень спорный.

Такой же священник Бога и - Вы. ! Какие могут быть сомнения?

Так кому же нести?? Вполне конкретный вопрос и просьба Вам на него ответить.

За Бразера прошу прощения, што он навредил Вам своей неуместной иронией. Также слово "идиот" просьба употреблять в других местах (медицинских учреждениях, к примеру), здесь хватит словосочетания - Вы не правы, дорогой друг.

На вопрос, што поставил знаю ответ братьев, - нищим (Талмид); нуждающимся(аl7); тем, кто попросит чего (жена Казанского); певчим в собрании (Kirakell); Михаэлю С. Лайтману (Нота, core); в фонд мира (G777); мировому еврейству (edem-777); собранию служения "жены дароносицы Киева" (bogblag).

Вот, и Валера на вопрос ответил.

десятины приносились

в новом завете левитов не стало

все священники

давая друг другу-

даём Богу

а сколько и как-

согласно возникшей ситуации

и внутреннему побуждению

от Христа-Духа

кто то хочет представить иначе?-

вам тогда в синагогу

а у нас в церкви десятины -это никчёмные

своевольные приношения

противоречащие новой жизни по Духу

десятины были по закону

а сегодня без закона о приношении десятин

мы обходимся лишь побуждением от Бога

нет обязательного даяния по закону

а тут навязывают эту лживую практику

те кто просто упорствует и спорит-

они любят это

и за десятину даже на суде станут отстаивать..на небе

упрямство это не порок а диагноз

иногда даже думаю

что десятинщики уже убедились

что десятины нет

но по инерции и упрямому сердцу

продолжают писать

хотя всё таки поняли

что десятины то нет

но пишут лишь бы писать

а в душе уже смятение

ведь неправы

перед Богом и людьми

так вы покайтесь- станет легче

и не учите десятин давать

и не отстаивайте эти вымыслы

которых давно нет

десятины- это ваши фантазии

Да уже говорили, што теперь - давайте сделаем цифровую урну и будем туда прикладывать кредитки приходящих?..

Даешь цифровое поклонение и модернизацию!

Ведь, это опасность реальная - приписать Церковь (Божье дело) к наличке, которая будет ясно поставлена под контроль антихристом. Это написано.

Так што же - будем строить храмы, здания служений и реб. центры и все  служение Богу припишем к деньгам, ход которым запретят?

А, если запретят, как будет исполняться служение, основанное на деньгах, на песке, по сути?

Да никак. Этот дом (служение) будет разрушен и все будет смыто от наводнения.

Строить надо на камне. Што же - камень?

Если в церкви финансы прозрачны и есть реальная помощь, то ок.

Учение о десятине, так же как и учение об обрезании, не имеет места для рожденных свыше Христиан.
.

десятина была и до закона. и обрезание тоже.

десятина была одним из предписаний закона. и обрезание тоже.

статус десятины и обрезания одинаковый. так что если хотите исполнять одно, будьте добры и другое исполнять.

.

но даже если сильно хочеться и, как многие говорят, "дух побуждает" - все равно принести десятину так, как это описано в Библии невозможно. А неужели Дух Святой будет побуждать исполнять то, что исполнять невозможно? Видимо это какой-то другой дух.

ну это не я считаю. "если вы сделали это одному из малейших сид, то вы сделали Мне", и "что бы вы ни делали - делайте от души, как для Господа". Я именно приношу Богу, когда отдаю деньги в церковь, ближним, нищим на улице, бабушкам-пенсионеркам, пастору, лидеру - именно потому что я это делаю, как для Господа.

быстро вы, однако, перепрыгнули с 26-го стиха на 31-ый. Возношение Господу - как вы это понимаете. только не надо про 31-ый стих, он относится к десятине для левитов, а вот к десятине от левитов - именно 26 стих, где говорится о неком возношении. Что это за возношение такое. И как оно может считаться по-вашему десятиной из десятины, когда левиты в принципе могу есть десятину? То есть как это - они едят десятину из десятины, которую они тоже едят?????

"Я обернулся посмотреть, не обернулась ли она, что б посмотреть, не обернулся ли я" - отвечает на вопрос доктора "что с вами случилось" мужик с провернутой три раза шеей.))))

это дух законничества

обман в данном случае основан на тяготении плоти

к соблюдению закона

плоть радуется закону и понимает только закон

когда плотскому говоришь о духовном

он не понимает..возражает..раздражается

в его голове должна быть отлаженная система

он нуждается в программах правилах и установлениях

без этого плоть теряется и недоумевает..

законники любят цитировать что Бог есть Бог порядка

чтобы оправдывать регламент и литургию

десятина- часть литургии..установленное правило даяния

10- ти процентов со всего

лично меня возмущает то что сколько бы я не писал постов

любителям десятины

они не желают рассуждать

даже элементарные слова не хотят рассмотреть...их смысл и значения

тот факт что десятина- закон

они обходят и потом пишут о том что это добровольное

тут их спрашиваешь..так ведь есть же добровольное?-они ..нет ..десятина

мол...тоже добровольное

их уже со всех сторон уличили и прижали- нет! внаглую изменять слова стали

взрослые люди вроде...неглупые

а такое вытворяют

да покайтесь вы....мы же покаялись

я же сколько раз писал к при меру что сам глупость эту делал-

за десятину горой стоял..давал..собирал..учил десятине

но когда Бог показал что это законничесво своеволие и грех

мне же не зазорно об этом сознаться...а вам почему???

или значит вы с десятины видать живёте...не хотите только признать

не думаю, что это будет правильным. В первой церкви все несли именно апостолам, а они уже распределяли.

ДА, пасторы имеет равное священство, но в дарах отличие есть. И именно дары разделил Бог, и, если пастор поставлен управлять и надзирать, то его нужно слушать, даже если кто-то и считает это унижением.

нет, не пастор, мой пастор не берет себе десятины. Представитель Бога  - сегодня церковь, а пасторы поставлены для того, чтобы управлять этой церковью, в том числе и финансово.

Кстати, из личного опыта - далеко не всем нищим можно помогатьденьгами. Некоторым нищим нельзя помогать. Устраиваешь их на работу - а они работать не хотят, халявят, дорвались, например, до компа - и сидят в контакте в рабочее время. И какой смысл им деньги давать, если они просто работать не хотят. Естественно, они все время без работы.

Может быть Бог нарочно ясно не написал о десятине платить или не платить, ему может быть нужны и те и другие, которые дауют в церковь и которые дают на нужды, и тем самым еще и дал повод подисскутировать.

думаю, Бог много чего не прописал именно потому что "дары различны, служения различны..а Дух один и тот же".

Есть главные вещи - в которых должно быть единство, а второстепенные вещи, которые не влияют на прощение грехов, не лишают святости и праведности, не должны быть причиной войн.

Я , кстати, многим людям у нас в церкви помогла устроиться на работу. Интересное дело - одни счастливы и довольны, покупают себе вещи, ездят отдахать. Другие - так и сидят без денег и без работы. Одной ну очень неимущей особе предложила в макдональде поработать, чтобы хоть какие-то деньги завелись у нее. В ответ услышала - "фу". Уверна, она никогда и десятину не сдавала. Вообще, малоимущие, как правило, десятины не отдают. Кстати, о птичках. Так что не стоит сильно нервничать по поводу того, что кто-то живет на их кровные.

Я согласна, что действительно в церковь отдавать деньги намного проще чем брать на себя отвественность и использовать их для нуждающихся или для своего служения. Пару месяцев назад у нас в церкви дали всем желающим конверт с $100, с условием чтобы каждый кто взял $100 использовал эти деньги для проповеди евангелия, либо дал нуждающемуся, или на что нибудь на что Господь побуждает. Мне стыдно признаться, но я не взяла, я просто не знала на что использовать эти деньги.

надо же, все точно знают, что и как скажет Господь. А вдруг скажет противоположное? Вам удавалось пережить встречу с Ним?

это так. Только бороться начинают с осмысления, что нет десятин, а есть пожертвование, которое каждый определяет по мере своего состояния.

А быть исполнителем Слова Господа необходимо именно переосмысливая слово "десятина", и переосмысливая, как её требуют со сцены.

ну да....одна удавилась, другая в психушку попала, третий весной и осенью начинает катать на главного пастора в КНБ телеги - обострение психическое, но они просто Иуды....да?

А по мне, Иуда тот, кто с ящиком под мышкой ходит, воруя из него потихоньку. Пока все внимают Словам Христа, он готовит убойную проповедь одесятинивания.

проповедь евангелия приводит ко Христу. А проповедь со сцены чаще всего от Него уводит.

от вашего евангелия. Это да.

al7 Цитата "лично меня возмущает то, что сколько бы я не писал постов любителям десятины, они не желают рассуждать"

А может єто вы не желаете вникнуть в то, что называя свои пожертвования "десятиной", люди имеют в виду то, что они поддерживают своими финансами дела Божьи, которые и покрывались десятиной с незапамятных времен. А вы противник не десятин, а самого этого слово. Как мелко и ненужно, не находите? Если вы против даяния в церкви, то ведь это вопрос веры каждого. Когда я возревновала о миссии, и получила ее, то основной вывод вынесла неожиданный: я нуждаюсь в организаторе и исполнителе, а сама лишь могу получить стратегию и честно служить финансами, полученными от Господа на эту миссию. Есть здесь на Инвиктори чудесная сестра fedotova - она реально служит сиротам и нуждающимся, все, что ей надо - это обеспечение. Если б не имела своей миссии, даже б не раздумывала, стала б частью ее служения финансово. Есть люди в этой теме, в чьих церквях пасторам открыты реки сеянья, они и не изобретают велосипед, сеют. А вот пустое препирательство: "не называйте это десятиной"..., вы у Федотовой спрасите, для сирот это принципиально? Она вам очень кротко ответит, она не теоретик, а практик.

Это ещё один пазл который помогает понять общую картину

Не совсем. Новый завет о десятине ничего не говорит, а об обрезании говорит ясно

Призван ли кто обрезанным, не скрывайся; призван ли кто необрезанным, не обрезывайся.

Обрезание ничто и необрезание ничто, но [все] в соблюдении заповедей Божиих.

Каждый оставайся в том звании, в котором призван. 1Кор.7:18-20

Всё зависит от призвания, да и обращено это не к евряем.

О каких заповедях Павел писал, тогда как Нового Заветав ещё не было?

Разве невозможно это сделать для сироты, вдовы, пришельца? Вт. 14 гл.

Всё возможно верующему :))

Это я пытался объяснить с самого начала... да только комуто оказалось не интересным эта позиция, им либо надо быть на одной стороне либо на другой.

есть Слово Божье, так зачем подставлять свои земные понимания под него?

Если предо мной стоит машина "Волга", а я судорожно начну всем говорить, что я решила, что это мерседес, скажите, волга в мерседес превратится?  Нет.

И вы первая меня неумной назовете. Так почему же такая небрежность в отношении Слова Божьего?

Подставляем свои понимания под Его слово и думаем, что нам всё сойдет с рук?

paralipomenon Цитата: "Вам удавалось пережить встречу с Ним?"

Для меня это ежедневный опыт. Иначе б зачем мне эта организация? Если б к вам жених не приходил на свидания, то оставался б он женихом? Если б с вами не общался тот, кто сказал о Себе, что Он ваш Господь, Друг, Советник, то как долго б вы смогли б верить? А впрочим, что вам открыто, то и делайте. С каждого спросится согласно того, что ему открыто, а я сама себе завидую только когда я очень близко к Нему, а сейчас у меня не самые простые времена:)

значит в реале ещё не встречали?

так это только начало. Чем ближе к Нему, тем больше распятия по жизни.

Всё верно. Потому что прошлый опыт может и хорош, да только манну каждый день свежую собирать надо, а манна это был Хлеб сходящий с небес. Павел потому забывая заднее простирался вперёд и не жил ни прошлыми ошибками и ни прошлыми победами.

Верон Аш когда то хорошо сказал. Спроосишь человека как дела.. а он достаёт фотокарточку где он младенец, показывает тебе и радуется. Не выглядит ли это странным? Если в своей жизни всё что ты можешь сказать это то, что было когдато, то вопрос, а где же сейчас твой Бог?

=====

Предлагаю ввести слово одиннадцатицина :)))) Закон ничего не говорит по этому поводу. А значит никто не станет подвергать сомнению тот факт что Бог может дать откровение человку что бы тот регулярно отделял её для Его целей :))))