Жарко становится )))))

А можно подробнее?ну хотя бы в личку, я то понял о ком речь была...успел прочитать....

У меня тоже так было но немного по другому сценарию. Так зажали, что был в страхе некоторое время, а думал что свободен. НО! Благодарю Бога за чудесный опыт. теперь за версту чую этот дух. А так и не научился бы различать. Так что всё равно это было полезно.

Я вот почему на десятине решил посидеть. Слышал мнение, что десятина это не залог благословения, а как бы держит открытым неба для материального обеспечения. Но это не по закону. Там ещё МП приводились и свидетельства благословений. Тут я прочитал обратное. И сделал вывод что давать больше не надо. Но не могу я сказать что чувствую уверенность что это так. Все пишут о чувствах свободы и т.д. а у меня таких чувств нет. Как быть?

Это твои предположения? Видел я один ребценрт :) Живут в селе, сами себя обслуживают, едят то что вырастили и не нуждаются ни в каких десятинах.

Слушайте, у вас уже реальные проблемы. Вы же реально уже считаете, что проповедь Евангелия - это навязывание и внушение. Какая разница между внушением о доброохотности и проповедью о доброохотности?

Остановитесь, пока не поздно. У каждого человека есть точка невозврата. (Прошу не отвечать мне о том, что у вас уже с Господом эта точка невозврата и тп, просто примите к сведению и все).

Да все я поняла.

там не только это написано. Я уже спрашивала, кому левиты отдавали десятину?

ну конечно, все так. Только где они деньги берут, когда не хватает? В церкви.

нет, не один. А все, за исключением некоторых, которые в явном меньшинстве. У Мохненко есть зп и у других пасторов есть зп, базируется она не на десятине. Я уже сто раз это здесь говорила.

Если вас не устраисвает, что у пасторов будет зп, то можно об этом поговорить в другой теме. Здесь уже упорно переплетают свое недовольство пасторским жалованьем с десятиной. Некорректно это.

Конечно, ни одно - не спорю. Сообщения не игнориовали, но вот мои послания в этих сообщениях - частенько.

скажите, вы пишете унижающее, чтобы себя, мужчинку, возвысить? Это плохой метод.

Унижая женщин по половому признаку, вы унижаете и себя, так как если для вас это так важно, что сестры конструктива не имеют, то вы видимо ещё не во Христе, в Котором нет ни мужеского пола, ни женского...

Конструктив найдите прежде всего в себе. Так как ваши посты полны оффтопа, и не относящегося к теме высказывания, переходящего на личность.

За что выше Микусу погрозили штрафом.

а кому нужно ваше смирение и покаяние? Вы идете каким-то путем, и поэтому выходите в диалог, вам отвечают по Писанию, вы это всё считаете не важным, главное - где Господь запретил давать и брать десятину?

Осуждающее десятину?

А разве переворачивание Писания, которое десятину выделяло нуждающимся, это не достойно осуждения? Не достойно исследования и выявления здесь лжи?

Вы утвердитесь в самом себе сначала.

У нас в церкви есть люди, освободившиеся в одночасье, а есть, кто через ребцентр. Одинаково нормальные люди, служат Богу. Думаете, Богу не нравятся ребцентры, где людей, отвыкших от труда, приучают к труда, к молитве по утрам и вечерам, к поклонению?

Может, не надо плакать там, где Бог не плакал?

Думаю, что ребцентр - ребцентру - рознь. Есть сельские, а есть городские. Наша церковь периодически жертвует в ребцентры, которые вообще ни к какой церкви не относятся. Потому что просят. Нужно, значит.

я не о проповеди Евангелия, а о событиях в церкви, доведших некоторых даже до самоубийства. Или для вас это ТАК не важно.....что кто-то ходя 14 лет, просто сел в туалете в церкви и удавился, когда в это время ведущий вещал - с нами сейчас Дух Святой здесь, склоните головы свои в присутствии Его.

Это так не важно? Проповедь Евангелия и проповедь в церкви это две разные вещи....

Мы проповедуем даром. Всем, кого подводит Господь. Даром принимаем дома гостей, правда никто с пустыми руками не приходит, чай-то все вместе пьем.

Даром выезжаем куда нибудь вместе, каждый приносит по силам, кто машину, кто бензин на машину, кто продукты, кто теплые вещи для детей на всякий случай.

вы видимо свою тоже прошли, раз мух от котлет отделить не можете, и всё съедаете.

Ну если вы унизились то это ваша проблема. По половому или ещё по какому признаку но пока о вас у меня такое мнение.. Это пусть ваш друг, который заперщает женщинам учить плюсик вам поставит.

У вас разве его меньше?

Всё что вы пишите это реакция на выпады в вашу сторону а не конструктивный разговор. Извините но мне это говорит многое о вас.

да уж... я пишу оф-топ, а человека штрафуют.... вот так всегда.. ищем виновных во всех вокруг, кроме себя самого.

Но повторю вам... может прочитаете хоть в этот раз. К Христу люди тянулись, а вокруг вас одни споры. Идите поборитесь в тему где верующим пытаются объяснить что Иисус это не Бог.

Ну я это заметил.. столько цитат слов Христа против десятины что всего прочесть не успеваю.

Именно так... потому что вы не Господь, и ваши слова не имеют веса, по сравнению с Его словами... Он ничего не сказал по этому поводу.

Ещё разок... отведите взгляд от меня :)))) Почему Бог сам не вмешался в ситуацию с десятиной?

Ваш друг вам объяснит, что на всё воля Бога. Согласитесь с ним в этом?

Ведь никто так его и не читает кроме вас...

Ладно... это был последний мой пост вам. Не буду больше провоцировать вас реагировать унижениями и терять мир из-за меня. Только не надо писать о своём спокойствии... оно видно из ваших слов.

"Покаяние - конечно, важная вещь, но она еще не констатирует тот факт, что человек пришел к Господу."Это ваши слова Клер.Вы заблуждаетесь,искажаете Писание,спекулируете на вечных ценностях.

17 Итак, если Бог дал им такой же дар, как и нам, уверовавшим в Господа Иисуса Христа, то кто же я, чтобы мог воспрепятствовать Богу? 18 Выслушав это, они успокоились и прославили Бога, говоря: видно, и язычникам дал Бог покаяние в жизнь.

Клер,для вас уже покаяние это не факт,что человек пришёл к Богу? Тогда что ещё,по вашему нужно человеку сделать?Ответьте пожалуйста...

разве это проблема, увидеть, как человек пытается унизить? Это не проблема.

оффтоп. Пожаловаться?

вы видимо именно так хотите видеть. Это ваше право. От этого земля вертеться не перестала, жизнь полна перемен, а десятин не даю.

и на это скажу - мне всё равно....

виновны прежде всего вы. Так как вы не по теме зафлудили тему. И доказательств полно на всех страницах. Никакого конструктива, только отвлекающая от темы писанина.

ну вот, можно мне посмеяться?)))))) Я не апостол, но все же скажу - вокруг Павла постоянно были споры и склоки. Вокруг Христа постоянно были разногласия, хотя бы перечитайте 6,7,8. главы от Иоанна.

Павел появлялся в городе, и город разделялся на два лагеря...позже ученики писали ему, что не считают его апостолом, и он писал довольно таки угрожающие письма...

Но нигде не видела вот такого мягкого и смеющегося апостола, или Христа в Библии. Нигде.

Там, где появлялся Христос, сразу появлялись и те, кто хотел бы уничижить Его путь. Это видела читая.

И Христос постоянно выходил как Судия. Снисходительным Он был к блудницам и мытарям.

Вы видимо нас за блудниц и мытарей считаете, раз так смешливы и снисходительны?

Речь не о моей логике, а о сказанном в Слове Божием.
Я же привёл ссылку на Деян.15: 5, 10,  где и говорится о том, что призывающие верующих из числа язычников соблюдать Моисеев закон ИСКУШАЮТ Бога.

Так что вопрос в силе.

Это в основном любители десятин как-то избирают, "что иполнять из ВЗ, а что не стоит".
Видимо, по принципу выгодности-прибыльности ветхозаветних заповедей.
Вот десятина - это выгодно-прибыльно - исполняем, а очищатся 66 дней женщине родившей девочку - слишком долго - не исполняем.
Скажите, как вы исполняете закон о всесожжении, о приношении хлебном, о жертве за грех, о жертве повинности, о жертве посвящения и о жертве мирной, данные в Ветхом Завете?

Йося, а вас не посещала такая элементарная мысль, что ВСЕ быть Царями не могут по определению, кто - то ещё должен и землю пахать и другие материальные блага создавать???

А на вопрос о Первосвященнике по чину Мелхеседека, вы так и не ответили!

И вообще - чем он отличается от Первосвященника по чину Аарона???

И почему его Писание сравнивает с Христом?

Просто интересно. Чем руководствовался Авраам, когда решил дать 10%? Наверное же было какоето чувство. Почему именно 10%, почему не 20 и не 15???? Это же что то должно означать.

Конечно она скажет что важно И мы поверим заочно потому как не имеем возможности видеть какова жизнь в реале аппоненты в этом особенность интернета )))) Вот если бы скажем Клер обьявила всем как ее имя ну и фамилия мы бы имели возможность оценить ее достойность и еще одна возможность прославить Бога

А то вот скажем господин Величко который появился в теме лично мне както сложно воспринимать его не "предвзято" после всей череды скандалов  финансовых в том числе которая его сопровождает Поэтому как по мне так добрые намерения подкрепленные благими делами самое лучшее свидетельство ЕГО величия в нас

Скажите, собирал ли Иисус именно десятину?

Вопрос нормальный, повторите пожалуйста свой ответ, возможно я его не заметил.
А также хотелось бы услышать - обкрадывает ли Бога человек, который не дает десятину, а уделяет по расположению сердца, сколько позволит состояние?

В другой ветке писал, повторюсь;

Все нападки на себя Христос принимал смирённо, как Агнец, Но только стоило кому-то извратить Божью Истину- Он становился Львом. ( нам бы брать пример).

Вероятно нет, потому что десятины несли в храм. Но если учесть принцип, что позволялось иногда самостоятельно решать куда употреблять десятину то возможно Иисусу её давали.

Бог благословляет не из-за десятин. Так же есть те которые не дают десятин и живут в нищите. В общем благословляет в любом случае.

Новый завет не говорит об этом, но моё личное мнение что не обкрадывает.

На здоровье, не устань, пожалуйста, утверждать закон, которому конец Христос.
Ох, нелегкая это работа - из болота тащить бегемота. )))

Рим.6:6
но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.

Рим.10:4
потому что КОНEЦ закона--Христос, к праведности всякого верующего.

Вот это прямые ответы ставлю плюс

Неее, ты хороший, ты не мёртвый.

Спасибо за плюс. Просто писал я их не один раз.

Но и мне никто не подтвердил Писанием что давать десятину это грех.

Из той же оперы.

Видать опять вам "всё понятно".

Когда вас использует Дух Святой, то вы своими чувствами уже не управляете.  Вы можете плакать за погибающую душу и через минуту плакать от радости, что она покаялась.

Кто такое не переживал, тот врядли понимает это.

Странно. Я ж писал.  Левитам. Колену Левия.

Если вы имеете ввиду, что в колене Левия (в среде самих левитов) был избран Аарон, который был помазан на Первосвященника, а его сыновья на священников и з рода в род и им же их братья левиты давали десятину.  Так тем более. Внимание. Избран БОГОМ и освящён Моисеем.

Где родословная пасторов о принадлежности не только к колену Левия, но и к роду ААРОНА.?

Обсуждателям привет. Нет - монетаристам. Клер, привет. Што Вы оскорбляете Брата?

Он (Бразер) задал Вам вопрос - как придти к Богу, не десятиной ли? От Вас ушат негативных эмоций.

Примиритесь сестра с братом. Прошу Вас, дорогая собирательница многих даров.

А никто вам и не подтвердит Писанием, что это грех!

Потому что это не грех, а заповедь Ветхого завета.

Но мы то вступили в Новый завет, и должны жить по-новому, а не возвращаться "к Египетским котлам" - а вот это уже грех недоверия Богу и Христу Его!!!"

Все што не по вере - грех. Это написано. А  вера это што? Это вера в Бога, не в бумажки.

Вера в бумажки (ден.знаки) приносимые, суть - поклонение идолу.

А то што поклоняться идолу это ПЛОХО в Писании написано ОЧЕНЬ МНОГО.

Sokol..  любые приношения Богу (вещи, ценности) - это элементарное приношение жертвы идолу под руководством жреца, отдайте себе отчет. Это акт покупки и торговли со Всемогущим.

Он Всемогущий именно потому што - может все только по своей воле и не нужны Ему какие то подарки и помощь. Надеюсь, тут понятно, што Богу не нравится, когда с Ним хотят торговаться.

Да и сливают враз - стоит заикнуться о доверии к десятине - моментально называют идиотом..

Повторю вопрос Клер, што, Малкицедек таки идиот, што эти десятины забрал?

И на Канфей-Нешарим, 66 сидит сборище со справками о разных степенях дебильности, если они собирают в районе локального местопребывания (в бытность) вышеупомянутого Малкицедека?

Может, идиот Авраам? Или "не идиот"? Поясните, а то с Вашей категоричностью только курей для супа резать..

ВЫ ПРИНЕСЛИ МАЛКИЦЕДЕКУ?

Кого я вижу? СЕНАТОР, брат - РАДОВАТЬСЯ!!!!

Здесь и обсуждается то самое вступление в Новый Завет. Какие именно заповеди вы перестали соблдать войдя в Новый завет? И лично моя позиция... я не считаю, что добровольное решение отделять определённую часть от своих доходов является египестким котлом.

А если НЕ ПРИНЕСЛИ, почему называете СВОИ ПОБОРЫ словом ДЕСЯТИНА?

Я Вам говорю, што Вы лжете в этом. Это НЕ ДЕСЯТИНА, а што хотите. Откат, коррупция, взятка, донос, побор, налог и далее в таком же духе .. мена, мыто и торговля.

Христос меновщиков изгнал. Пожалуйте пожалуйста вон.

Если будете врать што Вы - левит и новая еврейка, не трудитесь - довольно старых и законных евреев и левитов. Самозванцев и незаконных тоже прогнал Иисус, как делающих беззаконие.

Вы конечно красиво сказали, только вся ваша жизнь принадлежит тому самому Богу. И люди часто реагировали на прикосновение Бога именно материальными вещами.

Идолопоклонство это не акт приношения, идолопоклонство это надежда на то, что твоеё приношение заставит как бы Бога вас благословить. Да и когда вы помогаете ближнему то делаете это Христу, т.е. Богу. Всё делайте для Господа. Да и жертва уст может быть точно таким же идолопоклонством, когда славословие употребляют для манипулиций Богом, а не для выражения ему своей любви.

Если б только это Ему не нравилось...... а так приближаются к Нему люди и чтут Его своими устами, сердце же их далеко от Него.

Здраствуйте, здравствуйте. Извините, нам некогда, надо смотреть Мишу-Японца после программы Время.

Вот... Приветы Вам. Тоже не мог писать. Да уже опять надо настраиваться...