Еслиб все было только так вот пафосно. Вреале! больше распятия! Неужели вы думаете с Богом есть сложности??? НЕТ, сложно с людьми. Чем ближе к Богу. тем ненавистней для людей. Проследите жизнь пророков. Но и это не проблема, есть близкие, друзья. А вот дьявол... Зачем ему те, кто и так идут широким путем, ему подавай тех, кто хочет идти и идет узким путем... Простите, я не в тему... Прощайте, свое слово сказало, а каждый все равно выбирает сам:)))

Правильно. Знаешь, что самое примечательное - то, что в Законе Вы не найдете наказание за не уплату десятин. Сразу говорю: "Малахия не о том."

И те и другие и многие из нас думают, что все то, что они имеют это только для них. Все чем Бог благословил - это для меня. (игоистики маленькие.)Только одного не понимают: "что почти  все, чем благословленны это для тех, кто на "обочине жизни". Читать Павла больше. Историю первой Церкви. Житие святых.

И еще, посмотрите. Самая "беспокойная" тема. Я опубликовал тему: "Зачем нужен друг". Она не пользуется таким спросом, как эта. Наверное, считается, что с дружбой все в порядке. Только жизнь говорит обратное. В наше время общество и социальные отношения, частью чего мы (христиане) являемся, озабочено больше экономическими проблемами чем человеческими отношениями. А Библия учит обратному. Бог, посредством Иисуса Сам востановил отношение людей с Собой, просит нас любить не только себя но и ближнего.

А "Вы" говорите - десятины. Необходимо в начале разобраться с чувствами востающими внутри, а затем приступать к изучению Писаний.

Чтобы избежать упреков, предупреждаю, все написание я отношу и к себе.

- Новообращенных христиан и даже не христиан, попавших на этом форум, смущает не то, ЧТО мы разбираем, а то КАК мы это делаем: переход на личности вопреки правилам форума в злом духе, унижения, оскорбления, сарказм - вот чего мы  не должны делать, а о том, что происходит в церквях, нужно говорить на христианском форуме, ибо этот форум для того и создан.  Павел учил:

"рабу же Господа не должно ссориться, но быть приветливым ко всем, учительным, незлобивым,  с кротостью наставлять противников" 2Тим.2:24-25

Кто почитает себя пребывающим в истине, тот пусть так и поступает.

мне полностью главы для вас копировать? У вас что Библии нет?

Ограничение в знаках, - это раз.

Во вторых, я общаюсь с читающими Писание, вы предупреждайте, что к ним не относитесь.

Буду подробнее вам писать.

- Да благословит Вас Господь! Вот видите, что делает учение о десятине: даёт чувство удовлетворения от сознания что отдаешь деньги на служение другим, и в то же время атрофирует способность служить самому, а ведь Павел писал:

"Дары различны, но Дух один и тот же;  и служения различны, а Господь один и тот же;  и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.  Но каждому дается проявление Духа на пользу" 1Кор.12:4-7

Несомненно, что у Бога есть и для Вас план служения Ему, уединитесь, помолитесь и вопросите у Бога: где моё место и функция в теле Христовом? Чем я могу послужить Христу?" Вопросите и прислушайтесь  к своему сердцу - Бог обязательно скажет Вам, что делать. Служить Христу не обязательно проповедью Евангелия - для этого в церкви должны быть "специалисты", Богом поставленные евангелисты. Богу можно служить добрыми делами, делами милосердия, ибо оно порой лучше всяких слов говорит о Боге.

Кому принадлежит 10ина?

Почему о ней ревнуют сборщики? Кому принадлежит 10=я часть 10ины? "Сугубая часть"?

Если 10ина 10ин - двойная часть, то прочим - дырка от бублика.

Богу принадлежит 10ина или зданию, сборщику?

Стиот ли доверять деньги служителям, которые не разделяют нищим  , как апостолы?

Делят неравномерно, лицеприятно, только себе.

Вас оскорбляет ваша же некомпетентность в доктринальных вопросах спасения ? Для спасения человеку даже покаяния не нужно,а лишь признание Иисуса Христа своим  Господом.Вы хотите что-то к этому прибавить?

Кому принадлежит денежная 10ина с нуждающихся?

Кто ее заповедал?

Как разграничивают сборщики дидрахм с сынов: кому давать, кому нет?

В ВЗ имеющие поля и скот, в Новом делились имеющие имения и земли с нуждающимися. а не с Мадабукою.

- без покаяния признание Христа своим Господом - это фикция, благодаря которой церкви наполняются плевелами, не пережившими духовного перерождения.

"После же того как предан был Иоанн, пришел Иисус в Галилею, проповедуя Евангелие Царствия Божия   и говоря, что исполнилось время и приблизилось Царствие Божие: 1. покайтесь и 2. веруйте в Евангелие" Мк.1:14-15

Покаяние - греч. метанойя - сожаление о соделанных грехах и изменение мыслей.

Брат Александр Величко закрыл доступ к комментариям на своём блоге.

http://www.invictory.org/blog/post-16052-men.html#

Однако сам продолжает критиковать оппонента, не позволяя ему ответить.

Рулит практика: Когда я говорю, все молчат.

Рим 10-9 Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься, 10 потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению.

Фикция - это то то что людей заставляют что-то делать для спасения ,помимо их веры и исповедания.

Особенности сбора 10ин. Такой обычай: одни берет - все молчат.  Чем больше народа убидит дать ему 10ину, тем больше денег получит. Блог "велика 10ина небиблейская"?

10ина пасторская - сверхновое учение, добавочное к Новому Завету. Могут ли в одном месте собраться больше трех заблуждающихся? "Апостолы" не поделили приносимое, собирают не на нужды святых, а на одного несвятого.

Видел спасемых, но 10ина к этому ни как не относилась. Бог никаких дененг от пастора не получал. Пастор не послужил Христу и пойдет в муку вечную и все, кто уверовавл в него.

у Величко мания Величия.

Плевелы в пшенице ,это как раз те,кто усложняет путь спасения,искажая Евангелие и характер Бога.Своими делами не оправдается никто и никогда.Праведный верой жив будет.

Закрыл агитатор 10% уши и глаза. Открыл рот и вещает, что получил из космоса. Не знает, какого он духа.

- заставить покаяться невозможно, ибо покаяние - это состояние страдающей души, желающей избавиться от груза грехов. Бесы тоже веруют, но покаяния не имеют. Нужно родиться свыше!

Многих людей, не имеющих никаких переживаний в Боге, учат следующим образом:

«Повтори за мной молитву: … и ты – спасён! Всё! Ты – дитя Божье! Ты теперь спасен по вере, и переживания не нужны». Обычно так учат в том случае, когда желают увеличить число прихожан церкви любым способом. Если человек не осознает себя грешником, идущим в ад; если он не осознает реальности спасения чрез Христа Иисуса; если в нём не пробудилось огромное чувство благодарности к Богу за спасение – если человек не имеет всех этих переживаний, то он не может называться рожденным свыше. Наличие духовного переживания при рождении свыше – обязательно! Разве может женщина родить ребенка без переживаний?

Так и человек не может родиться свыше без переживаний покаяния, веры и переосмысления всей своей жизни в свете слова Божьего.

Отвечая на мой комментарий брат Александр Величко пишет:

.".....богословие действительно не строится на личных откровениях. однако общение с Господом и личная практика строятся. В данном случае я пишу о применении, а не о богословии.
Если же вы лично считаете десятину небиблейскиой практикой, то не стоит обобщать и применять свое личное откровение ко всему, что читаете."

-----------------------------------------------------------

Уважаемый брат Александр!

1. Я считаю практику левитской десятины библейской, так как Бог обязывал народ Израиля

через закон Моисея отделять труму (первородное), маасер (десятину) и шекалим (полсикля ).

Практика отделения храмовых налогов закона прекратилась после того, как сгорели в

пожаре метрики Левиим и Каганим, сгорел и сам Храм, и сгорел дом хранилища. Но самое

главное завеса в Храме разодралась. Бог покинул это место НАВСЕГДА.

2. Я считаю практику отделения церковной десятины НЕ евангельской, потому, что

Христос, как учредитель Церкви, не заповедовал христианам платить десятину. Вот

христиане десятину и не платили. Только под страхом смерти десятину стали собирать

в Церкви западной, после капитулярия Карла Великого "О поместьях" в 779 году.

Церковь восточного обряда, то есть Византия, десятины никогда не признавала.

3. Александр, ты пишешь, что "в данном случае я пишу о применении, а не о богословии ".

Вот именно это и пугает, что есть Евангельское богословие и личная практика пастора, которые не

пересекаются и не совмещаются. Мы на Украине знаем куда может завести личная практика

пастора, пусть даже очень титулованного, который предпочел личные откровения в области

инвестирования денег своей паствы в фин. пирамиду КК учению Апостолов, отраженных в

практике ранней Церкви 1 - 4 веков.

Клер.

вот вам подряд местописания

61 И вот вышедшие из Тел-Мелаха, Тел-Харши, Херув-Аддона и Иммера; но они не могли показать о поколении своем и о племени своем, от Израиля ли они.
62 Сыновья Делаии, сыновья Товии, сыновья Некоды - шестьсот сорок два.
63 И из священников: сыновья Ховаии, сыновья Гаккоца, сыновья Верзеллия, который взял жену из дочерей Верзеллия Галаадитянина и стал называться их именем.
64 Они искали родословной своей записи, и не нашлось, и потому исключены из священства.
65 И Тиршафа сказал им, чтоб они не ели великой святыни, доколе не восстанет священник с уримом и туммимом.
(Неем.7:61-65)

БЕЗ РОДОСЛОВНОЙ НЕЛЬЗЯ ЕСТЬ ДЕСЯТИНЫ, это ВЕЛИКАЯ СВЯТЫНЯ.

а у вас она в деньгах, святыня ваша.

Рим.10-9 Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься, 10 потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению.

Вы вообще верите в эти слова? Где здесь по вашему чувства,переживания,скорбь? Кто из нас настолько проницательный,чтоб видеть сердце человека,а уж тем более ставить под сомнение его рождение свыше...

это все ваши догадки. Кстати, психические расстройства - это не душевные, а духовные болезни, если вы не знали. Лунатики всегда против Божьих людей работали. Так что  - не пример. Двайте, закроем уже эту тему с лунатиками. В психушку из-за пастора сложно попасть, вы же такая духовная, должны были знать об этом.

Опять ваше частное мнение, по поводу второго, которое вы выдаете за истину. Это очень самонадеянно, должна я вам сказать.

да, правильно, от моего Евангелия. Думала, оно у нас с вами одно....((

ну так обличите своих соратников. У них что ни пост - переход на личность. Не могут просто без оскорблений тему разбирать, если не собеседников, то служителей оскорбляют. И так в каждом посте, судят-пересудят. Это и есть соблазн, а не сама тема о десятине. О десятине  читать мнения - нормально, пусть разбирают и выбирают. Но что сверх того - вот это жесткий соблазн.

Я конечно в растерянности. "Личная практика" и "отлучен от церкви, больше не епископ"

Десятины стало маловато, отдай здание. Грустно и пусто....

-----------------------------------------------------------------------------

БРАТЬЯ И СЁСТРЫ! ПРЕДЛАГАЮ ОБЪЯВИТЬ МОРАТОРИЙ НА ДИСПУТЫ! ВЕДЬ СКОРО,

ОЧЕНЬ СКОРО РОЖДЕСТВО ХРИСТОВО! ВСЕХ ВСЕХ ВСЕХ ПОЗДРАВЛЯЮ С РОЖДЕСТВОМ

ГОСПОДА И СПАСИТЕЛЯ НАШЕГО ИИСУСА ХРИСТА!

ХРИСТОС РОЖДАЕТСЯ !!!!  СЛАВИМ ЕГО !!!!!

А можно не отвечать брату Величко в форуме на то, что мы здесь не видим? Как-то нехорошо получается. Мне это даже неинтересно - ваша возня с этим Величко. Разбирайтесь сами.

Это Вы сейчас со мной разговаривали?..........

...и в нашей церкви  и на зп хватает, и на помощь нуждающимся, и на аренду, и на праздники, и на служения, и на кофе с чаем. Долгов нет.

Так я это не вам писала,  я знаю, что у вас хватает. Любой нормальной церкви с нормальным пастором денег должно хватать.

ммммммммммм, красавец!!!!

Не двух пророков Последних дней, случайно???

То бишь - двух маслин, стоящих пред Богом Земли???