или
Витус явно ты болен!Твои эмоции бьют через край! Язык твой говорит быстрее чем ты успеваешь думать. Почти то, что ты написал! Никто из них не получил жизни! Нонсенс! Читая книги ветхого Завета которые писали Евреи и через которых учатся многие поколения сынов человеческих, втом числе и ты, и Сам Святой Дух сказал, что все Писание богодухновенно, а это значит, что те евреи имели жизнь и сумели передать эту жизнь другим. А ты пишешь, что никто из евреев не получил жизни. Авраам,что в аду? Его потомки Исаак, Иаков то же в ад пошли? Давид, и все пророки?.....Дух Святой - Дух разума. У тебя же логика нарушена и очень сильно.
Прочти то, что сам пишешь, логика нарушена, ум поврежден! Скажи, как можно обогатиться за счет неимущих. Ты так сильно хочешь обвинить, что усиливаешь свою ложь, такими словами, как неимущие пенсионеры, которых якобы обкрадывают. С них взять то нечего Витус? 
....... У нас в церкви пенсионеры защищены. Они так Господа славят, что диву даешся. Устраивают праздники и созывают молодежь и служат им. Есть чему учиться! Где Дух Господа там свобода!!! Ура!!!!!
ОООООчень субъективное мнение!!!!!
Я могу считать тебя Дуня воровкой, обкрадывающую Господа! И научающей так мыслить других людей. В словах: вы сами выбрали в нее верить....звучат детские нотки. Бог не может противоречить Своим словам. Грешника Он наказывает! Я же более 20-ти лет по милости Господа сужу Ему и мое служение Он благославляет, церкви растут, грешники становяься детьми Господа нашего Иисуса Христа. Наркоманы и проститутки становятся здоровыми людьми, рожают детей и создают семьйи. Богатые люди приходят на собрания и учавствуют в служениях рядом с простыми людьми. И все это не в одном городе. Нас приглошают в США построить центр реабилитации, немцы то же пригласили и готовы вкладывать большие деньги в строительство. А почему? Потому, что, по плодам их узнаете их. Дела Бога слышны далеко!!!!!
как не обязательно воровать или когото убить, что бы понять ,,некоторые принципы" так и необязательно содержать десятиной богатого бизнесмена по прозвищу ,,пастор" чтобы понять что тебя хотят использовать.
шабат по вдохновению, смешно.
по закону Моисея, нарушившего шабат побивали камнями всенародно.
суботствующие братья рассказывали страшные вещи что случалось с людьми, когда христианин давал обещание соблюдать субботу а потом нарушал его.
- Извините, но то, что вы написали Витусу, очень даже Вам подходит, будто бы о себе пишите.
«Для ветхозаветных людей, это была заповедь. Для нас же это еще один принцып, открывающий характер Бога. Почему Бог требовал оделять десятины и приносить в храм? Чтобы в его доме была пища! Бог заботился о Его деле, о Его здании и Его служителях. Для служения народу (кстати, тем же людям, от кого Он требовал десятины) требовалось много затрат; материалы для одежд, ткани, камни, много трав, курений, елей, мука для хлебов, деньги на ремонт инвентаря и деталей самого храма.»----------Из учений десятинщиков.
Чем же тогда отличается служение Иудеев до Христового периода от того который предлагают современные законники. Здесь и ответ: нет заповедью а принципом. А что это такое принцип в христианской церкве? Указан перечень не обходимый для служения: материалы для одежд, ткани, камни, много трав, курений, елей, мука для хлебов, деньги на ремонт инвентаря и деталей самого храма. Зачем орендующим залы в дворцах культур и стадионах всё указанное? Как же тогда Евангельские христиане все века обходились без десятин. Ибо это они считали и считают и по ныне ересью в НЗ. Кто ратует за то, чтобы пастора кормились от десятины? Сами они и их жёны белоручки любящих дольче габана и посейщать висажистов частенько и детей возить в детский сад на джипе. Разве об этом Бог заботится? Тот кто должен заботится о меньшем, заботится о себе за счёт меньших. Этому ли Христос учил?
И когда многие из меньших соблазнятся и покинут стадо. То в адрес их сыплется незаслуженные обвинения и вдогонку анафема.
16 Ибо вот, Я поставлю на этой земле пастуха,
который о погибающих не позаботится,
потерявшихся не будет искать и больных не будет лечить,
здоровых не будет кормить,
а мясо тучных будет есть и копыта их оторвет.
Хм........Вот и я тут всё говорю о стареющем, ветшающем. Оно, меня, как раз вообще не увлекает, потому что есть Лучшее, Прекраснейшее, Интереснейшее, Ароматное и Свежее - это БЕЗУСЛОВНАЯ ЛЮБОВЬ И ЖИЗНЬ ВО ХРИСТЕ!
Пастор, если бы Вы перестали втягивать в свою церковь "эти старые тряпки" , Вы бы ничего не потеряли, а только преобрели. Стоит только сделать акцент на том, что каждой вашей овце Господь - пастырь, а Вы просто указатель на НЕБО, и пожертвования увеличаться, потому что без вмешательства человека Дух Святой будет пастве вашей открывать, что всё построено на ЖЕРТВЕ!
53 Неужели Ты больше отца нашего Авраама, который умер?
и пророки умерли: чем Ты Себя делаешь?
13 Все сии умерли в вере, не получив обетований,
а только издали видели оные, и радовались,
и говорили о себе, что они странники и пришельцы на земле;
49 Отцы ваши ели манну в пустыне и умерли;
ядущий хлеб сей будет жить вовек;
хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя,
которую Я отдам за жизнь мира.
Цитата пастор777
Прочти то, что сам пишешь, логика нарушена, ум поврежден! Скажи, как можно обогатиться за счет неимущих. Ты так сильно хочешь обвинить, что усиливаешь свою ложь, такими словами, как неимущие пенсионеры, которых якобы обкрадывают. С них взять то нечего Витус? 
....... У нас в церкви пенсионеры защищены. Они так Господа славят, что диву даешся. Устраивают праздники и созывают молодежь и служат им. Есть чему учиться! Где Дух Господа там свобода!!! Ура!!!!!
Не забывайте, что когда вы мне лжёте, то лжёте не одному мне. Ибо не один я на форуме по поводу пенсионеров. Ваша ненасытность стрижёт и молодых и старых.
А насчёт ума скажу: Он у вас любостяжателей повреждён с тех пор, когда вы своей десятиною отступили от живого Христа и стали фарисеями. Вы суть -воры. Вы хула на теле церкви Христа. И люди видя таких Сандеев хулят церковь. А потому вы не то насаждение, которое насадил Бог. Потому искоренитесь и имена ваши.
десятая часть от завоёванного, а десятина это десятая часть от произведений земли.
Полистай назад, недавно подробно это описывал
Так за такими Иисус и пришёл, здоровым Он не нужен.:))
- Он пришел за такими, чтобы такие таковыми не были. А если таковые остались такими, какими были, то зачем Он пришел к таким?
И если таковые остались такими, какими были, но стали пасторами777 - то не слепыми ли повадырями стали таковые и куда они ведут таких?
Та ковычки не поставил. Для этого мира все кто его безумны, а в Нём они совершенны.
Товарисч шкурку овечью скинул:
Матф.7:15
Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
.
P.S.
Клер, обличите своего соратника. У него что ни пост - переход на личность. Не может просто без оскорблений тему разбирать.
Так у кого неразрешенные проблемы в сердце?
лукавят сборщики дневных пропитаний. Пенсионеров Малахия не мог обязывать нести 10ины. Малахия не изобрел нью10ину или нео10ину. Они извращают его слова. Малахия говорил о 10ине по закону, а у них экспроприация. Это дети Ильича. Обещают, а сами отнимают последнее.
У апостолов Христовых не было нуждающихся, они раздавали им, а у этих нуждающиеся обложены пожизненным налогом на храмъ рукотворенный и бога-чрево сборщика дневных пропитаний.
8 Бог же силен обогатить вас всякою благодатью, чтобы вы, всегда и во всем имея всякое довольство, были богаты на всякое доброе дело,
9 как написано: расточил, раздал нищим; правда его пребывает в век.
(2Кор.9:8,9)
А если отнял (выцыганил) у нищих 10%, чтобы умножить богатство (себе) - грех его пребывает вовек.
10 Дающий же семя сеющему и хлеб в пищу подаст обилие посеянному вами и умножит плоды правды вашей,
11 так чтобы вы всем богаты были на всякую щедрость, которая через нас производит благодарение Богу.
12 Ибо дело служения сего не только восполняет скудость святых, но и производит во многих обильные благодарения Богу;
13 ибо, видя опыт сего служения, они прославляют Бога за покорность исповедуемому вами Евангелию Христову и за искреннее общение с ними и со всеми,
(2Кор.9:10-13)
Со всеми (пасторами или уверовавшими в Иисуса?).
Слова про семя сеющему используют не для помощи живущим в скудости, но для циничного обирания их.
Братья Дж и Al7 пострадали от тех, кто за 10ину. Мне довелось быть очевидцем выволакивания того, кто возразил при сборе. Пресвитер стоял на сцене и объявлял, что выволакиваемый - дитя Божие. Его ударял по рукам бывшый спортсмен, а ныне ашермен. Пастор головы не повернул и пальцами не щелкнул. Жезла не простер.
Я сказал Господу: Ты - Господь мой; блага мои Тебе не нужны. К святым, которые на земле, и к дивным [Твоим] - к ним все желание мое.
Ха-ха! И я была очевидцем! Только немного другая история: у нас на собрании при всех вышла главбух церкви и обратившись ко всем, предложила задать патору вопрос - куда идут наши десятины и пожертвования? Видно было что она долго терпела, скапливала в себе эмоции и очень волновалась. Тут же поступила от пастора команда: "уберите её отсюда", хотя она проработала 10 лет (!) - порядочная богобоязненная взрослая женщина.... При её росте 180 на ней с одной стороны повис ашер в половину ниже и с другой такой же....братья - бывшие наркозависимые....как шакалы на медведя....
Теперь уже три года она работает у меня и мы с ней иногда это вспоминаем и смеёмся)))))))
13 Ибо Тот, о Котором говорится сие, принадлежал к иному колену, из которого никто не приступал к жертвеннику.
14 Ибо известно, что Господь наш воссиял из колена Иудина, о котором Моисей ничего не сказал относительно священства.
Как видно из этих стихов, ни одно из колен Израилевых не должно было приступать к жертвеннику, а Христос принадлежал колену Иудиному, которое по закону собирать десятину не вправе. Потому если мы Христовы, то также не можем собирать десятину, так как не левины. А также левитам не можем платить по причине, что Первосвященник у нас на небесах и не нуждается в немощной тленной пище. Помагай вдове и сироте и друг другу кто имеет нужду и земные немощи. Пастор Христов не должен быть на иждивении меньших, а напротив служить меньшим. Мы служим Богу через Иисуса Христа и жертвенник наш Христос. Те кто платит десятину, служат Богу через левитов и жертвенник у них из меди и скиния рукотворная как и у тех, кто ненаследывал обитования.**8 И здесь десятины берут человеки смертные,** и платят такие же. Всякий кто от Христа даёт доброохотно и не принуждённо, сколько он может уделить по сердцу, потому что он испытывает своё сердце и его жертвенник не из меди.
Библия недвусмысленно говорит, что жертвенная смерть Христа и Его преславное Воскресение положили конец иудейскому Закону с его обрядовыми заповедями, "упразднив... закон заповедей учением" (Еф. 2:15); "истребив учением бывшее о нас рукописание..." (Кол. 2:14). Значит, Господь положил конец Закону и с его заповедью о десятине. Что же пришло на смену десятине в Новозаветное время? Апостол Павел не определяет конкретную сумму или часть дохода, которую должны собирать христиане на нужды Церкви, но предлагает: "В первый день недели пусть каждый... откладывает из своего заработка часть денег" (1 Кор. 16:2).
Назвать ты можешь кого угодно и как угодно(клевету и ложь еще не отменили), но главное, что Бог HE называет ворами верующих из числа язычников, уделяющих по расположению сердца, сколько позволит состояние.
P.S.
Уважаемые Сокол, Клер, Мириам и многие другие сторонники "христианской" денежной десятины с верующих из числа язычников, примеров которой НЕТ в Слове Божием.
Слова в цитате этого сообщения - это и есть то лжеучение, против которого мы здесь говорим.
Не уплатил десятину - и ты вор, воровка, грешник, которого Бог накажет.
Это лжеучение о "христианской" десятине ставит спасение в зависимость от десятины - грешники, воры Царствия Божия не наследуют.
Не учили этому ни Христос, ни Апостолы.
В своё время восставшая фарисейская ересь пыталась также протолкнуть подобное лжеучение, ставящее спасение в зависимость от обрезания, но эта ересь не прошла.
Надеюсь, что эта тема поможет многим христианам освободится от этого лжеучения, как это уже произошло(в старой теме о десятине были посты людей, которые свидетельствовали об этом).
Деян.15:
1 Некоторые, пришедшие из Иудеи, учили братьев: если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись.
5 Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать [язычников] и заповедывать соблюдать закон Моисеев.
Цитата пастор777
Устраивают праздники и созывают молодежь и служат им. Есть чему учиться! Где Дух Господа там свобода!!! Ура!!!!!
13 К свободе призваны вы, братия,
только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти,
но любовью служите друг другу.
14 Ибо весь закон в одном слове заключается:
люби ближнего твоего, как самого себя.
16 как свободные, не как употребляющие свободу для прикрытия зла,
но как рабы Божии.
Десятина у эксязычников во Христе-является зло!
Оно когда находишься внутри СИСТЕМЫ, то все те последствия, которые мы пережили (я её поддержала) могут человека разорвать как хомячка. Официально анафеме не предали, но на церковном совете люди в индивидуальном порядке спрашивали пастора, можно им здороваться со мной или не желательно.
Но когда из СИСТЕМЫ выходишь, то просто рвёшь живот с этого цирка. Карабасы-Барабасы и куклы!))))
"Собаки лают, караван идёт!" - моё жизненное кредо. Мне теперь вообще всё равно благословил пастырь кого-то на выход или переход в церковь или вообще проклял.. - меня волнует только одно, как Бог оценивает мой поступок, прославляю ли я Его, доволен ли Иисус мною?
Мне от христиан таааак досталось (ибо на горло Маммоне наступила), так уж меня "били и терзали", что теперь "....Бьют волны, а мне не больно, а мне не больно, а мне прикольно..."))))
- то получаешь истинную свободу мыслить, и при взгляде со стороны на церковные порядки с удивлением замечаешь то, что раньше не замечал или боялся замечать.
Десятина не прибавляет, и не отнимает. Это всего лишь десятая часть дохода, не больше и не меньше.
Куда она будет употреблена и кем, и нужна ли она вообще - это уже зависит от отношений. Никакой магии или мистики здесь не вижу. Поэтому как кто договорится - так и будет. Это чисто финансовый вопрос, и не более. Духовных отношений он так же касается, как и все остальные финансовые вопросы.
- в обрезании тоже никакой магии или мистики не видно. Это чисто гигиенический вопрос, и не более. "Поэтому как кто договорится - так и будет"?
