Sokol, согласен. Вы правы. То што написали хочется подтвердить и усилить для действия.
Вычитал места из Писания, смысл - жаждущий, приходи и наполняй от источникка воды живой ДАРОМ.
Несколько мест. Но смысл - даром.
вы не за десятину обязательную по закону, а другой к вашему сведенью нет !
и вы не против, но уже адаптированной, видоизмененной к восполнению нужд церковной элиты, что есть извращение и закона и учения Христа и апостолов
эта ваша двуякая скользкая позиция и выдается вами за вашу какую то там супер духовность ?
человек может искать волю Бога относительно пожертвований.
десятина же прописана в законе, а закон надлежит испонять без споров о мнениях ,, хочу, не хочу", ,,буду, не буду"
Кто священники и кто народ? "Священники" - кто берет с нуждающихся для умножения богатства, а народ - прочие несвященники, кто дает им.
- Да-а, нельзя пускать на "христианскую кухню" новообращенных, действительно, здесь жесть. Но пусть уж они здесь сталкнуться с виртуальной жестью, нежели неподготовленные - с реальной жестью в церквях.
Равно как и то, что ни ты, ни кто другой, не подтвердил писанием, что давать десятину это не грех!
И так же, нельзя подтвердить или опровергнуть писанием, возможность "зеленого рассвета!"
Выходит так:
Одни говорят что десятина это грех, и нет конкретных аргументов, а если есть то давайте их определим, и противопоставим тем кто говорят что десятина это не грех!
Тогда еще нужно определить:
1. Что такое грех.
2. Что такое десятина.
3. Что такое писание.
4. Что такое давать. В том смысле что все ли даяния "идут в зачет"
5. Если давать десятину это грех - то что это меняет.
6. Если давать десятину это не грех - то что это меняет.
Но только для этого нужно подумать, а не просто "болтать" языком то во что больше хочется верить!
И уже потом, двигаться от двух противоположных точек к центру, в поисках истины в этом вопросе.
.
В противном же случае, тот у кого меньше совести и больше желания наживаться от "приношений" тот и "победит" в этой спорной дискуссии.
Без покаяния. конечно, они к Богу не пришли. Нет, мне не точное количество надо, а хотя бы приблизительная цифра. Я это о чём. Я, когда много говорила и мало делала (хотя много делала для церкви, была оччччень ааактивным лидером) всегда находила массу оправданий. а Бог брал и снова и снова показывал ЧТО ТАКОЕ СЛУЖЕНИЕ. Но из-за того, что очень малое количество людей через меня каялось, я объясняла:1. на это есть евангелисты;
2. мне б денег побольше, воооот тогда бы я развернула!
Я думала, что нормально Евангелие не распространяется из-за недостатка финансов. А почему мы в такие минуты вспоминаем о деньгах? потому что слабы сами, пусты, нечего пердать людям при контакте.
Слава Иисусу за этих пару человек, но я хочу донести, что Вы утверждаете в одном посте, что покаяние людей - это цель Вашей жизни. В другом посте как-то постоянно подводите к тому, что нужны деньги для евангелизации, на центры и т.п. Но 2-4 человека покаявшихся "говорят" о том, что Вы вообще практически не уделяете благовествованию времени и сил, потому что даже если по плоти или притворно благовествовать хотя бы 1 человеку через день БЕСПЛАТНО, то людей было бы больше. Я не учу сейчас об том, у каждого своя мера веры, просто когда человек говорит, что для благовествавания нужны деньги, у меня сразу возникает вопрос - сделал ли этот человек всё, что можно сделать без денег, чтоб теперь говорить о необходимости денег.
В странном общении ты был Витус, если платил подать пастору!
У нас в церкви податей нет, и налогов пасторских нет. Отношения основанные на любви есть!
Доброохотно дающего ЛЮБИТ БОГ.
Говоря о законе и соеденяя его с 10-ной, думаю ты бежишь от ответственности, путая такие понятия, как верность, стабильность, прикрываесь "свободой" будучи сам рабом своих желаний.
к сожалению им стать невозможно. Им надо родиться.
Но вы можете по примеру самозванцев объявить себя левитом.
Хорошо, тоесть мы согласились, что Мелхиседек призван Богом.
Но вопрос - почему Авраам отдал десятину именно ему, а не другому священнику, другого бога?
.
Лично я думаю, что это связано с заветными отношениями между Богом и Авраамом,
и это пожертвование было продиктовано не копированием языческих культов,
а искренним желанием Авраама почтить Бога в лице Мелхиседека.
И то, что эту десятину священник Бога принял - говорит о том, что Сам Бог этот дар принял.
В этом и есть истинный смысл десятины, которую поэже возвели в ранг закона.
А Авраам от нечестивого Содомского царя - не принял дар./параллель для размышлений, если кто хочет.../
Поэтому если я отделяю десятину или больше, я т.о. поклоняюсь моему Господу, почитаю Его в лице моего пастора, даже не пастора а моей общины, которую Бог создал через пастора.
.
вообще-то ради них Иисус и пришёл на землю...
Вопрос - каким образом эти избранные в пятикратное служение /полного времени/ будут существовать без приношений тех, кому они призваны служить?
интересно, а Сарра знала о том, кого Авраам хотел принести в жертву?
Да и вообще, кроме Авраама кто нибудь знал?
Я думаю - нет.
думаю сын узнал об этом первый, но будучи смирённым, не убежал, а молча лёг на жертвенник /прообраз Христа/, хотя по разным оценкам ему было 10-15 лет.
К слову нигде не пишется о нервном срве Исаака...
Ранее я уже писал на подобную тему.
Выскажу своё понимание.
Во первых, я обратил внимание, что 4 царя объединившись пошли и побили 5 царей и забрали всё их имущество, да и имущество Лота, который хоть и сам жил в городе, но стада были на пастбищах.
Их тоже забрали, то есть забирали естественно всё, что попадало в поле зрения.
НО город Салим не тронули. Прошли мимо. Почему ?
Я считаю так. Если этого царя звали как Царь правды, праведный, справедливый и был священником, то вероятнее всего языческие цари знали славу Царя Мелхиседека. Каждый человек имеет тягу к справедливости и почитает таковую у других.
Во вторых, каждый человек знает свои пороки и видя человека праведного, он всегда будет его ассоциировать с БОГОМ. Божий человек. Человек, который ходит с БОГОМ. А БОГ, особенно в те времена, вызывал страх у людей. Поэтому, если человек дружит с головой, то он никогда не пойдёт против БОГА, если есть другие варианты.
Я привёл чисто человеческие факторы, без учёта главного, что БОГ защитит праведного.
Теперь посмотрим далее.
Сеня, ну вот такого я даже от тебя не ожидал! Вот Пвел собирает ценности и дает указание по сбору ценности:..... Посему я почел за нужное упросить братьев, чтобы они наперед пошли к вам и предварительно озаботились, дабы возвещенное уже благословение ваше было готово, как благословение, а не как побор. (2Кор.9:5)...... Ибо дело служения сего не только восполняет скудость святых, но и производит во многих обильные благодарения Богу.....(2Кор.9:12)......Но ты сеня с радостью скажешь, так это же не Богу, а для людей собиралось и раздовалось....Но Иисус четко сказал:....истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне. Так, что все приноситься Богу. Любящее сердце, это уже приношение Богу, а выражения любви могут быть самыми разными.
И все, что вы делаете, словом или делом, все [делайте] во имя Господа Иисуса Христа, благодаря через Него Бога и Отца. (Кол.3:17).....Из данной мысли если Я дарю автомобиль человеку во имя Господа - это значит я дарую авто Господу, хотя Бог на авто ездить не будет, но авто принадлежит Богу так как посвященно Ему, Богу который живет в данном человеке. Так, что сеня про идола и жреца ты попутал и очень сильно......
Валера, откуда вообще к Аврааму пришла мысль о 10-не, закона тогда еще не было? Кто побудил его это сделать, а потом и народ свой воспитиывал на этой заповеди. И что хотел выразить Авраам этим приношением, которое отразилось на его поколении?
Так говорит Христос:
Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине. (Иоан.4:24)
------------------------------------
Так говорит Добрый:
я т.о. поклоняюсь моему Господу, почитаю Его в лице моего пастора
------------------------------------
Брат твоя практика поклонения Господу не евангельская, а сектантская.
сын узнал в последний момент
======================
далее:
Авраам возвращался с победой. По памяти, 384 человека было у Авраама, а побили минимум 4 тысячи. Минимальный отряд от одного царя 1 тысяча воинов. Ночь, паника и т.д. Авраам делал всё в спешке, собрать отряд и догнать армию. Но после победы, когда его встретил Царь и Священник Бога всевышнего и сказал
19 и благословил его, и сказал: благословен Аврам от Бога Всевышнего, Владыки неба и земли;
20 и благословен Бог Всевышний, Который предал врагов твоих в руки твои. [Аврам] дал ему десятую часть из всего.
Авраам реально осознал, что с ним в его походе был Сам БОГ.
И по законам того времени, каждый участник похода получал свою часть.
По законам того времени, победитель приносил дары Богу за победу, как ни странно, но 10%.
Авраам, по закону отдал положенную часть трофеев, в размере десятой части.
===============
Потому что Мелхиседек встретил и благословил от имени БОГА.
... благословен Аврам от Бога Всевышнего, Владыки неба и земли;
Остальнок Авраам выполнил сообразуясь с законами того времени.
почитай мои посты, если не лень, я как раз об этом писал.
да вы что?
У вас есть Писания подтверждающие ваши заявления. До Моисеева закона не было упомянуто десятин.
Единственный раз, когда упомянута десятая часть, когда был ДАН ОБЕТ С УСЛОВИЕМ.
20 И положил Иаков обет, сказав: если Бог будет со мною и сохранит меня в пути сем, в который я иду, и даст мне хлеб есть и одежду одеться,
21 и я в мире возвращусь в дом отца моего, и будет Господь моим Богом, -
22 то этот камень, который я поставил памятником, будет домом Божиим; и из всего, что Ты, [Боже], даруешь мне, я дам Тебе десятую часть.
Я подчеркнул условия БОГУ, чтобы дать десятую часть.
Да, забыл упомянуть, что это единственный раз через 21 год после завета.
я показал евангельское основание моих поступков, которое вы перекручиваете, не различая/понимая сути, так же как и своей цитаты -
я же о том и пшу, что невозможно поклоняться в духе и истине если не рождён с выше/если не взяли тебя в завет И.Х.
"покажи мне веру твою из дел твоих..." - расскажи как поклоняться "не сектантски"? =))
- Откуда узнал Адам, что ходить голым неприлично? Откуда узнал Ной о чистых и нечистых животных? Откуда Авраам знал о десятине? Ответ может быть только один: древо познания добра и зла - это Закон. Адам вкусил знание Закона и сразу стал грешником, ибо Законом познается грех. Знание Закона передавалось устно, из поколения к поколению, пока не выветрилось из памяти, хотя на сердцах многих отрывки его остались. Были найдены свитки с текстами Закона, и свитки эти были написаны ещё до Моисея. Раньше я удивлялся - как же так? Теперь не удивляюсь, Бог открыл, слава Ему!
Аврам к закону Моисея отношения не имел, но имел отношение к правовому полю Междуречья,
в котором находился он и его потомки.
Патриархи - выходцы из Шумера. Они жили по шумерским законам. Фарра, Аврам, Нахор были
интегрированы в религию своей родины и исполняли религиозные предписания и практики, как и все
остальные шумеры. А шумеры платили десятину храму в городе Уре. Библия это подтверждает - «За рекою
(Евфратом) жили отцы наши издревле, Фарра, отец Авраама и отец Нахора, и служили иным богам».
(Книга Иисуса Навина, 24:2). Этот храм богу Сину (Луны) называется Экишнугаль. Его построил царь III
династии царей Ура по имени Ур Намму. Именно этот правитель-реформатор и законодатель учредил
храмовый налог в XX до н.э. По-шемерски «мас» - налог. По еврейски «маасер». Сегодня Налоговое
Управление Израиля носит название Мас Ахнаса.
Аврам не учил десятине своих потомков, этого в Библии нет.
Ничего не хотил выразить. Аврам отдал часть от военных трофеев Мелхиседеку, как того
требовало сакральное право Ближнего Востока архаических времён.
Даяние священству от трофеев имел место в практике евреев и назывался "дань Господу",
а так же у римлян, греков, карфагенян, ..... и у мусульман.
Даяние части от военных трофеев священству имело место только в храмовых культах.
уже были попытки
вот ещё:
грех- это что либо совершаемое не по воле Бога
храмовый налог в В.З.
приносился левитам а от них отделялась десятина Богу
это записанное слово Бога
в зачёт в новом завете идут лишь те даяния которые направляемы Им
согласно Его руководству - помазанию в духе каждого верующего
в результате согласия и отклика верующего на побуждение дать -
внутри появляется блаженство( состояние счастья и радости духовного характера)
это нарушение отношений с Богом
в В.З. это было законным актом и обязательным приношением
наряду с другими жертвоприношениями и предписаниями для священнослужащих скинии
а в Н.З. когда скинией стали сами верующие и они же- священниками ВСЕ без исключения-
десятина потеряла свою актуальность
из за того что её прямое предназначение прекращено ведь ветхозаветное служение окончено
а обрядовый закон отменён и вместе с десятиной упразднён!
сама суть десятины- закон
а закон- не по вере
а всё что не по вере- согласно Писанию- ГРЕХ!
в чём этот грех?
в СВОЕВОЛЬНОМ служении
то что люди дают искренне десятину не означает что Бог её просил давать
искренне заблуждающиеся десятинщики аргументируют тем что дают от всего сердца
но в том то и дело что ДОБРЫЕ ДЕЛА ПЛОТИ неугодны Богу
по началу ...уверовав многие не видят этого вопроса глубоко...
они делают что то для Бога...считая это правильным и верным на основании природного энтузиазма
и рвения и просто желания служить Богу!
этим они пытаются оппонировать в этой теме...и говорят что десятина- личное откровение от Бога
но ЭТОГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ потому что закон заменил Христос
и Он внутри нас ведёт нас и живёт и действует
вместо внешних правил
в ветхом завете были внешние предписания уставы и правила для священников и простых людей
сегодня мы можем знать только одно правило-
нам необходимо ПРЕБЫВАТЬ( находится взаимодействуя) ВО ХРИСТЕ
и всё!
нам ничего не надо соблюдать и знать помимо этого
если мы будем пытаться что то соблюдать типа даяния десятины со всего
то мы попадаем под закон
и согрешим если не дадим десятину приняв решение давать её по закону- один грех
и второй- мы согрешим если дадим десятину ведь Бог отменил её и наши даяния свободны!
они не имеют установленного процента и обязательства!
они руководствуются чувством жизни и не более того
итак
если мы дали обет давать десятину- не дав согрешаем реанимируя закон для которого умерли с Христом
и это- грех невыполненного перед Богом обязательства
и в другом случае мы грешим давая десятину ведь Бог не побуждал а мы делаем
мы придумали для себя соблюдать часть ветхого завета для Бога
а это- грех!
почему?
за то что бы освободить людей из под закона Христос пролил Свою кровь!
и этим ВСЁ сказано
Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать
совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
Возлюбленные! (1Пет.2:9-11)
-----------------------------------------------------
Святоша, если Господь называет спасённых царственным священством, то значит так и есть.
Если этот стих Писания мешает твоему мировоззрению зачеркни его в своей Библии
жирным черным маркером, и не парся.
С чего вы взяли, что Десятина - это добровольное отделение части доходов???
Десятина - это закон! Кто нарушает закон - тот преступник! А наказание для грешника (преступника) одно - смерть! Так что не надо рассказывать сладенькие сказки о добровольности....
Со сцены в Протестанских церквях идёт конкретное давление на паству - вы должны принести десятину!!!
Например, у Гены Махненко в церкви есть специальные списки, в которх фиксируется каждый кто принёс десятину - и так каждый месяц - и попробуй не принеси - исключат из церкви.
Совершенно верно !!! Вопрос в том что на самом деле языческие культы копировали что то Божье и извращали это... потому что каким то образом Авраам понимал что жертвоприношение угодно Богу, когда Бог заговорил с ним языком завета... т.е. он не копировал ничего у язычников.
100% и это иногда сложно уяснить, что для того что бы иметь благословения не надо задобривать божество... наверное это просто языческая привычка... :))) Иногда проходят годы прежде чем понимаешь что всё Его стало уже наше во Христе потому что Он в нас.
Другое дело наследственный фактор плоти... его то и нужно похоже подвергать воспитанию :))) И иногда десятина в этом помогает.
В Новом Завете нет понятия пятигранное служение /полного времени/.
Как будут существовать? Очень просто - будут работать.
Пастор, учитель, пророк, евангелист.... - это не профессия, это призвание.
Исходя из твоей логики, если нет оплаты за полное время, то и нет Церкви.
Согласен.
Согласен.
В таком случае вопрос:
- что делает ВэЗэшный храмовый налог, в наши дни, да еще и у тех кто есть язычники?!
Которым, если я правильно помню, язычникам было написано вот что:
"...Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете."
Тут даже не говорится о законе 10ти заповедей, не говоря уже про храмовые налоги!
Согласен!
В таком случае, исполняя требования ВЗ относительно налога, человек противоречит тому что записано в деяниях!