здесь на инвиктори уж точно вам не светит свою ложь преподнести

и вэтой теме на один ваш лживый пост- ДЕСЯТЬ в ответ!

и не изворачивайтесь- не поможет

ЛУЧШЕ ПОКАЙТЕСЬ СКОРЕЕ ПОКА ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ!!!

И ОБРАТИТЕСЬ ОТ ЛЖИ К ИСТИНЕ!

ПРИМИТЕ ЛЮБОВЬ БОГА И НЕ ВЫДУМЫВАЙТЕ И НЕ УЧИТЕ ЧЕМУ НЕ ДОЛЖНО

потому что вам всё равно тут не получится

надо ещё с других форумов позвать на общение и к ним как то сходить

и везде где есть христианский форум в один голос тысяча человек напишут

что ДЕСЯТИНЫ В ЦЕРКВИ НЕТ!!!

За рубежом (США) гостю пастору за проповедь  дают примерно $200. В зависимости от церкви. Бывает что делают отдельный сбор (в маленьких церквях) и все собранные деньги отдают ему. А еще некоторые люди лично благословляют, ну там $20, $50 или больше.

-

Интересно знать, возвращают ли они командировочные церкви и приносят десятину от того что привезли? Или может быть все 100% отдают в церковь?

За то, что носил, или за то, что брал?

- Насколько я понял, здесь порицают обирающих, а не обираемых .

Вообще-то тема о самой десятине, как о лжеучении: остальное - сопутствующее. Так что не принимайте близко к сердцу.

Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру: сие надлежало делать и того не оставлять. Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие!

Иисус здесь порицает фарисеев, как безумных, за то, что они, пренебрегая важнейшим в законе, старались о точности в мелочах, не упуская даже пожертвовать десятину от растения тмина. Если же кто порицал их за такую мелочность, они выставляли на вид, что того требует закон. Но было бы лучше и угоднее Богу, если бы они требовали от народа суда, милости и веры. Что же такое суд? Соблюдать суд - значит не делать ничего несправедливо, безрассудно, но все делать со справедливым рассуждением. Из такого суда прямо вытекает милость. Поступающий во всем справедливо знает и то, кого нужно помиловать. За милостью же следует вера. Милостивый человек, конечно, верует, что он ничего даром не потеряет, но за все получит награду. Будучи милостивыми, мы должны вместе с тем и веровать в истинного Бога. И из язычников многие были милостивы, но, не веруя в Бога живого, они не имели милосердия истинного, свойственного вере, и потому милосердие их бесплодно. Итак, каждый учитель должен требовать от народа десятину, то есть требовать от десяти чувств (пяти телесных и пяти душевных) суда, милости и веры. "Сие надлежало делать", - говорит Господь, не повелевая этим давать десятину от овощей, но, устраняя предлог к обвинению, что Он учит вопреки закону Моисееву. Слепыми вождями называет их за то, что они, хвалясь ученостью и знанием всего, для всех были бесполезны, даже губили людей, повергая в ров неверия. Они, по словам Господа, "оцеживали комара", то есть замечали малые погрешности, и в то же время "поглощали верблюда", то есть упускали из виду всякие преступления.

Павел писал:

"Ибо мы знаем, что закон духовен" Рим.7:14

Каждое постановление Закона имеет духовный смысл. Может и в Десятине попытаться найти духовный смысл, к материализму не относящийся? Так, мысль вслух.

ещё одна образность - 10 дев, как двоедушие - дочери Лота?

а что вам говорит Дух Святой?

Вот-вот. Вы очень точно сказали. Где брать деньги? С этим "вопросом" в свое время столкнулись все служителя церквей, сейчас практикующие десятину. И тут их взоры обращаються к Ветхому Завету, к левитской десятине. Ах, как хорошо иметь фиксированный, прогнозируемый сбор. Ничего, что Христос не учил о десятине и апостолы тоже. Подойдут слова сказанные фарисеям "сие надлежало делать, и того не оставлять". И Авраама в пример приведут, и Иакова, и то что Христос не отменял десятину. (А зачем отменять то, чего НЕ БЫЛО в церкви?)

Нет проблем? Это только на короткое время. Вскоре Вы заметите что опять денег не хватает. Расходы возрастут(появились лишние деньги) и некоторые люди станут уклоняться от уплаты десятины.  А как заставить злосных неплательщих платить? И тут на помощь приходит Малахия (кнут), и сказки о воздаянии, умножении, процветании (пряник). Это срабатывает, но тоже только на время. Посмотрите на запад, Европу, Америку. Церкви пустеют. Люди уже перестают бояться "кнута" и не верят "прянику". Церковь становиться очень дорогим удовольствием.

Попытка не пытка, как говорил товарисч Берия. ))
Только кому оно надо, эти попытки любым способом узаконить десятину в христианстве, хотя ни Христос, ни Апостолы никогда не собирали десятину.
Апостолы таких попыток не предпринимали.
Более того написали:
но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве. (Рим.7:6)

За то что учил и брал.

И за то что носил, зная что это лжеучение и обман.

За то что не обличал, а молчаливым приношеним способствовал процветанию и распостранению лжеучения.

Извиняюсь за резкость, но ведь же образ Христа искажаеться!

да не за что извиняться!!!!

они всё прекрасно видят эти лжецы

и прикидываются ...под непонятливых молотят

типа их хитросплетения люди не видят-

вы десятинособиратели не думайте что вы умнгее других

это вам удастся младенцев обмануть

а те кто читает сам и с Господом- непременно увидит что десятины в церкви нет!

Духовно и в широком смысле

десятина- это Христос Которого мы приносим в собрания и раздаём друг другу

это вообще всё чем мы служим друг другу

нуть одна..мы служим Христом..и это есть в Писании

ведь сказано: "ЛЮБОВЬЮ( ХРИСТОМ) СЛУЖИТЕ ДРУГ ДРУГУ

КАЖДЫЙ ТЕМ ДАРОМ КОТОРЫЙ ПОЛУЧИЛ...

и деньгами послужить согласно нуждам- это ооочень духовно!

почему то считается что Слово с кафедры- это духовно

молитва- это духовно

ну а я знаю что дать денег брату в проблеме- это очень духовно

эта передача денег- от Духа

а всё что от Духа- это духовно

17 Умоляю вас, братия, остерегайтесь производящих разделения и соблазны, вопреки учению, которому вы научились, и уклоняйтесь от них;
18 ибо такие [люди] служат не Господу нашему Иисусу Христу, а своему чреву, и ласкательством и красноречием обольщают сердца простодушных.
19 Ваша покорность [вере] всем известна; посему я радуюсь за вас, но желаю, чтобы вы были мудры на добро и просты на зло.
20 Бог же мира сокрушит сатану под ногами вашими вскоре. Благодать Господа нашего Иисуса Христа с вами! Аминь.
(Рим.16:17-20)

Служители. Кому они служат?  Производящие разделения своими ересями и соблазны. По плодам - миллионам на счетах, хоромах, дорогих колесницах, и т.п. узнаете их.

в принципе АН ответил вам

но и те кто берёт - не все видят

Слово суда к тем кто всё прекрасно видит

это- очень умные люди..хитрые и их ложь не видна простым

это- глубины сатанинские..

эти хищники умело играют свои роли..настолько что даже самый талантливый актёр так не сможет!

но дерево узнаётся по плоджам

и в этом тоже есть один нюанс..

вот смотрите..

в церкви что то происходит..и это от того что есть люди с открытыми сердцами- искренние Господа

и благодаря их смирению Дух что то производит и посредством пастора и десятиносборщика!

а все приписывают Божью работу и атмосферу в церкви ОДНОМУ или НЕСКОЛЬКИМ

хотя это - не так!

потому даже если что то Господь являет через десятинщика

это не подтверждает его правоты в вопросе налога десятины никоим образом

и мы не должны обльщаться если видим Божьи действия через кого то и тогда начинаем считать ВСЕдействия такого и ВСЁ сказанное его- целиком и полностью...безоговорочно и без сомнений ОТ САМОГО БОГА

и таким образом мы как бы ставим знак равенства между им и Богом

и в конечном итоге лидер= Бог

но мы не согласны с этой супер ересью!!!!!!!!!!!!

мы ставим под вопрос учение о десятине хотя его так преподносят очень известные служители!

и потому нам не хотят верить

говоря...что это вы?..РАЗВЕ МОГЛИ ОШИБИТЬСЯ ТАКОЙ ТО И ТАКОЙ ТО?

и вот самый главный типа  аргумент: У них то вон сколько плода?! как же они не видят истины а вы говорите что видите? у вас то нет такого плода как у них!?

ВОТ!!!

ВОТ МЫ И КОСНУЛИСЬ САМОГО ВАЖНОГО

ДЕЛО В ТОМ ЧТО ЭТО НЕ ИХ ПЛОД!!!!!!!!!!!!

ЭТО ПЛОД ДУХА СВЯТОГО А НЕ ИХ

И ТО ЧТО БОГ СДЕЛАЛ НЕ ОЗНАЧАЕТ ЧТО ТОТ КОГО ОН ЗАДЕЙСТВОВАЛ

ИМЕЕТ МОНОПОЛИЮ НА ВСЮ ИСТИНУ И ЕМУ ЯСНЫ И ОТКРЫТЫ ВСЕ ВОПРОСЫ ИЗ ПИСАНИЯ!!!

Поющие, играющие, ликующие кому служат, если шеф служит своему чреву? Себя оденет в многоценные одежды. Пример Павла для служителей выявляет смысл служения. Для служителей чрева смыслом стали деньги. ДРУГИХ ПЛОДОВ У НИХ НЕТ. Они обольщают "спасением" во грехах и религиозным ростовщичеством -  "умножением" отнятого ими и производят разделения с учением Христа. Раскол.Раскольники. Служитель чрева требует двойного обеспечения, по сравнению с кем, если он больше никого не обеспечивает, кроме себя любимого? Учит: полюбите себя и... полЮбите ближнего, как себя. "Станьте самолюбивы и полЮбите сразу ближнего". Забыл бедолага, что это заповедь древняя. Новая: ЛЮБИТЕ ДРУГ ДРУГА, КАК ХРИСТОС ВАС (а не одного служителя чрева с лицеприятием).

Тот  факт что есть люди с дарами всем ясен

у каждого в поместном собрании есть свои функции и полномочия

но то что Бог как то действует через кого то

не даёт такому права отстаивать несуществующую десятину

более того...эти люди НЕ ХОТЯТ признать своё заблуждение

и отойти от этого лже- учения

а значит ИМ ВЫГОДНО чтобы люди платили несуществующую денежную десятину!!!

а простые верующие..неразбирающиеся в этом вопросе слушают их

на основании сделанного и делаемого через них Господом

ведт апостол пишет: БЛАГОДАТЬЮ БОЖЬЕЙ Я ЕСТЬ ТОТ КТО ЕСТЬ

и это означает что апостол Павел прекрасно понимал что мы не имеем права подчёркивать себя в каких то проявлениях Бога

те же кто утверждает учение десятины говорят...посмотрите на НАШИ плоды!...

но это ложь! ложь!!!

это не их плоды!

это плоды не ИХ служения

и на основании этого они не смеют теперь утверждать что они видят всё и им известно всё

и что любое толкование- понимание Божьего Слова у них в руках..

простое доказательство:

современная церковь НИ ОДНА не живёт так как ранняя певая община- семья из Деяний

снова и опять я буду представлять это сравнение, которое даже те кто против десятин не поддерживают!

потому что те отношения...та модель церкви абсолютно и на корню отличается от всех ныне существующих

и десятина как лже- учение играет очень существенную роль в блокаде проявлений Духа

десятина- это авангардное лже-учение ЗАКОННИЧЕСТВА

и из за законничества мы не видим сегодня той самой славы какая была в первой церкви

где не было десятин но все разделяли всё своё согласно нужд каждого

Себя он сначала полюбил и полюбил сразу всех, дающих ему на процветание. Есть очень известные и авторитетные служители чрева, имеющие свои небиблейские откровения, религиозные магометы, создатели служений, надавоавиудовцы. В каждом жесте, движении руки, пальцев, переставлении ног видна их вальяжность и напыщенность. А поставь их на служение Павла бескорыстно, что останется7 Пшик, выхлоп, ноль. Убери ереси, отправь их в лодке учить истине без сверхдоходов, за пропитание, привыкших к роскоши. Приходит человек в церковь, зовут ко Христу, а там обрядовость, дедовщина. Молитвы не о том, что велено, вечеря -дрожжи с компотом, карманы выверни неизвестно для чего, а скажешь слово - вынесут, мужички там злые. В бессилии нашем СИЛА ГОСПОДА является. Где тот воин, что крикнет им: Стой! - спрашивают неверующие стихотворцы. Будем взирать на претерпевшего такое поругание от грешников. Он ныне всем и повсюду ПОВЕЛЕВАЕТ покаяться. Они и Иоанну в откровении могут дежурный набор отговорок выдать. Цинично обманывают новообращенных и уверовавших в их лжеучения. Мерзость - их вымыслы и зловоние - их краснобайство. Это не спасители, а циничные убийцы, думающие о своем достатке. Нелюбящий брата есть человекоубийца. Они любят только когда им дают и повинуются. Другой любви не знают. Любят обманывать своими неверными весами. Если к весам привязывают магнит жулики, то у них чашка весов приварена навсегда. Вор был Иуда, но не 100% брал, они в в ящик глубже проникают, а остальное  расточают  на неновзаветное служение. Иисус нищим раздавал, апостолы нуждающимся, а тут непонятно, для чего община существует. Для процветания начальствующего или для подражания его учениям? Богу одного Христа Иисуса достаточно, чтобы спасти всех. Другого имени нет под небом, Он и церковь СВОЮ создаст. Ныне время благоприятное, очистит гумно свое, церковь свою, чтобы представить ее непорочною.

Надо давать, но многие удивятся. что Богу ничего не дали, а говорили: не наше дело, пастор сам знает, как тратит. Бросают в мусорное ведро (носили по рядам с качающейся крышкой) и говорит: я Богу дал.

К закону 10ина никакого отношения не имеет. Деньгами и с нуждающихся никто никогда ее не заповедал от Адама и до наших дней. Это не законничество, это ограбление и ересь.

12 Ибо дело служения сего не только восполняет скудость святых, но и производит во многих обильные благодарения Богу;
13 ибо, видя опыт сего служения, они прославляют Бога за покорность исповедуемому вами Евангелию Христову и за искреннее общение с ними и со всеми,
14 молясь за вас, по расположению к вам, за преизбыточествующую в вас благодать Божию. (2Кор.9:12-14)

-

Если наши пожетвования восполняют нужды святых, то они (святые) прославляют Бога и молятся за нас (жертвующих) и по молитвах их Бог благословляет нас.

-

......кто дает богатому, тот обеднеет. (Прит.22:16)

- и

.....многие удивятся. что Богу ничего не дали....

И еще, десятина - краеугольный камень лжеучения. Вытащи камень (не плати десятину) и стойное учение о процведании рухнет как карточный домик.

Никакой лжеучитель не захочет бегать на работу и за свои кровные проповедывать о процветании и еще отделять десятую часть.

и не только!

учение НИКОЛАИТОВ также

николаиты- это группа которая ставит себя выше обычных верующих

разделяясь на основании каких то позиций и заслуг и должностей

это- лже-черто- бесовское поучение о иерархии

и привелегированности лидеров которая якобы и есть сугубая честь

десятина- поверхность айсберга религии

но не фундамент...основание религии- ГОРДОСТЬ

включающая в себя самомнение тщеславие высокомерие амбициозность

и САМОПРАВЕДНОСТЬ вместе со самовольным служением

отсюда и стремление создания СТРУКТУРЫ БОГОСЛУЖЕНИЯ- цель которого

указать через посредника лидера ЧТО КАК КОГДА И СКОЛЬКО И ЧЕРЕЗ КОГО

ДОЛЖЕН ДЕЛАТЬ БОГ!!!!!!!!!!

ЭТО- СУПЕРНАГЛОЕ ЗАБЛУЖДЕНИЕ ЗАКОННИЧЕСТВА!!

И ОНО- ВЕЗДЕ И ВСЮДУ!

есть знатоки Бога которые якобы видят Его насквозь и знают как свои пять пальцев Его действия!

Рисуют графики работы Духа Святого всерьёз считая что это будет так!!!

это....неслыханная НАГЛОСТЬ с большой буквы Н

и венцом этого нелепого идольского жалкого подобия церкви Христовой

является уплата десятин этим самым сказочникам и выдумщикам- суть ЛЖЕЦАМ

ДАРМОЕДАМ И ОБМАНЩИКАМ ВОЛКАМ В ОВЕЧЬИХ ШКУРАХ!!!!!!!

СУД НА ТАКОВЫХ ГРЯДЁТ!!!

почему так с напором пишем?

да вы даже не представляете себе сколько искалеченных...убитых религией людей

сколько обманутых "вкладчиков в царство" уже сегодня у разбитого корыта и ничего не хотят слышать о церкви и Христе Которого они к сожалению так и не познали или же познавши нен могут н7аходится в религиозных капканах сатаны!

и потому мы здесь не пишем какбы извиняясь и расшаркиваясь

ВЫ ДЕСЯТИНОСОБИРАТЕЛИ ИЛИ КАЙТЕСЬ ИЛИ ВЫ- СЛУГИ ДЬЯВОЛА! ВСЕ!!!

СКОЛЬКО БЫ ЛЕТ ВЫ ТАМ НЕ СЛУЖИЛИ И ЧТО БЫ ЧЕРЕЗ ВАС БОГ НЕ ДЕЛАЛ

СВОИМ ВЫМЫШЛЕННЫМ ЛЖЕ- ЧЕРТО- БЕСОВСКИМ УЧЕНИЕМ О ДЕСЯТИНЕ

ВЫ ПРЕГРАЖДАЕТЕ ПУТЬ ГОСПОДУ!!!

И ЗА ЭТО С ВАС СПРОС БУДЕТ ЕСЛИ НЕ ПОКАЕТЕСЬ!

ПОКАЙТЕСЬ !ПОКАЙТЕСЬ!!!ПОКАЙТЕСЬ!!!!!

С удовольствием почитаю.

Цитата al7

и не только! учение НИКОЛАИТОВ также николаиты- это группа которая ставит себя выше обычных верующих

……………………………………………………………………………………………………………..

Находился же в городе некоторый муж, именем Симон,
который перед тем волхвовал и изумлял народ Самарийский,
выдавая себя за кого-то великого

Симониане (симонианцы) — последователи Симона Волхва, современника апостолов и легендарного основателя гностицизма Докеты , Керинфиане, НИКОЛАИТЫ.**** Кто такие ныне последователи Николаитов? Это те, кому Св.Ап. Павел стал как и Иисус Христос- камнем преткновения. Для десятинщиков,его послания ки для тех , кто считает, что жена должна научать мужей в церквек Павел стал уж очень неудобным.

****15 и долготерпение Господа нашего почитайте спасением,
как и возлюбленный брат наш Павел,
по данной ему премудрости, написал вам,

16 как он говорит об этом и во всех посланиях,
в которых есть нечто неудобовразумительное,
что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели,
превращают, как и прочие Писания.****

Вот, некоторые цытаты гностиков-николаитов:

***       Благодаря Павлу истинное христианство стало в основе своей перерождаться в «павлинизм» уже в первом веке от Р.Х.  Мне понравилось, как о Павле высказался в произведении «Лезвие бритвы» И.Ефремов: «Основатель римской церкви апостол Павел, с современной точки зрения, — явный параноик с устойчивыми галлюцинациями, особенно круто утвердил антиженскую линию церкви. Подобная идеология «христианского павлинизма» дошла до сегодняшних дней, превратившись в ханжескую мораль, которая, в свою очередь, нанесла глубочайший вред развитию ПЛАНЕТАРНОГО сознания, ибо изранила Тонкое Тело Материи, исказив простраственно-временные (причинно-следственные) связи. **

«Материя»(прах), как видно у них с большой буквы. Но следует не забывать, что дух обольще

Абсолютно верно и следующее:

греческое слово образовано из двух слов:

1)завоёвывать или одерживать победу (над кем либо)

2) простой народ мирские люди миряне

получается: завоевание простого народа...победа над простыми людьми

поэтому николаиты- это группа людей которые ставят себя выше простых верующих-

посреднический класс подобно тому как в иудаизме Бог избрал колено Левиина для священства

так и николаиты- это те многие лидеры в иерархической структуре сектанского христианства

которые существуют засчёт десятин и других приношений!

но десятина у них- обязательна и учение о ней криком доносится до богобоязненных ревнителей истины

Господь НЕНАВИДИТ дела николаитов

они также допускают модернисткие отклонения и заблуждения и ереси

их женщинам позволяется учить в собраниях

и десятина закрепляет эту адскую смесь как цемент в железобетоне!!!

Цитата al7

1)завоёвывать или одерживать победу (над кем либо) 2) простой народ мирские люди миряне

они также допускают модернисткие отклонения и заблуждения и ереси

……………………………………………………………………………………………………………

7 Как борцы бегут они и как храбрые воины влезают на стену, и каждый идет своею дорогою, и не сбивается с путей своих.
8 Не давят друг друга, каждый идет своею стезею, и падают на копья, но остаются невредимы.
9 Бегают по городу, поднимаются на стены, влезают на дома, входят в окна, как вор.((инде))

3 И из дыма вышла саранча на землю, и дана была ей власть, какую имеют земные скорпионы. ((хвост скорпиона-лжепророк))
4 оставшееся от гусеницы ела саранча, оставшееся от саранчи ели черви, а оставшееся от червей доели жуки

Если сборщик объявлет приношение Богу, то должен отдать Богу. Если сиротам - сиротам. Майер говорила о 7% себе, что другие больше берут за услуги. Посвященное Господу, должно принадлежать Христу в нуждах меньших. Люди не любят думать.  За них продумал сборщик, но проклят, кто надеется на человека. Апостолы  отдали Христу, Его нуждающимся братиям меньшим. Старших у Него нет, нет старших справа, только меньшие.

9 и всякое возношение из всех святынь сынов Израилевых, которые они приносят к священнику, ему принадлежит,
10 и посвященное кем-либо ему принадлежит; все, что даст кто священнику, ему принадлежит.
(Чис.5:9,10)

Кому принадлежит посвященное по новой заповеди? Христу или пастору? Священник - любой христианин. По примеру апостолов ИСТИННЫХ, мы видим, что апостолы разделяли и не присваивали приносимое, как выдающие себя за служителей Христовых.

а почему у нас приезжие пастора из Америки требуют тысячи, + проживание и питание в лучших номерах, + проезд- перелёт и почти тоже для сопровождающих.

Да и свои не промах, друг к другу ездят и получают гонорары лично себе.

Это вначале ведут себя скромнее и останавливаются у пастора или братьев. Но они наверное это забыли.  Теперь они считают себя "СВЕТИЛАМИ".

Как в лесу, самый красивый гриб = МУХОМОР.

В теме о Максиме Максимове есть фото в каких номерах он останвливается.

Никак не могу Вам отправить сообщение в личку. Давайте по эмейлу свяжемся:

koodlaev@yandex.ru

Да уж у этих "трудящихся" "молотящих волов" аппетит непомерно большой.

А все таки интересно, платят ли пастора десятину из своих гонораров или нет?

Христос не мог собирать десятины, ибо не был левитом, и жил с учениками на то, что люди подадут добровольно (сколько пожелают и если пожелают). Для этих целей и носил Иуда ящик. Те, кто почитают себя учениками Христа, с Христа и пример брать должны.