Опять уклонились от темы в плоскость перемывания костей, мозгов, суставов.

Братья-сёстры для этого есть личка, туда и пишите.

Сосредоточимся на теме ДЕСЯТИНА.

Спасибо за понимание.

По Карнеги и т.п.: найти потребность и восполнить. Нужда есть ... в деньгах на хлеб и .т.д. . Осталось найти способ восполнения потребности. Нашли: брать с них деньги. Прием инверсии – изменение процедур деятельности на противоположные. В Ветхом Завете нищим давали 10ину, а авторы учения о 10ине додумались БРАТЬ с них. Отсутствие нового качества - обогащения нищих восполняется увеличением мощности голоса сборщика и положительным эффектом от музыки и пения, при быстрым обогащением собирателя 10ин с большой дороги. Во время даяния 10ины нищие должны петь гимны. Формула изобретения достаточно сложная и по местам имеет отличия.

10ина с нищих тянет на изобретение или открытие в области непавлова благовестия, т.к. существенно отличается от 10ины левитской, 10ины Авраамовой.

Изобретение используется без лицензии неизвестного автора - извратителя Писания.

Зло несет или добро обществу 10ина с нищих? По масштабам нанесенного ущерба нищим, она занимает высокое место среди прочих грабежей и мошенничества в уголовной статистике.

ТАК ИМЕННО ТАМ УЧАТ БУДУЩИХ ПАСТОРОВ  ДЕСЯТИНЕ  И  ПРОЦВЕТАНИЮ, а потом они это проповедуют.

И ОБ ЭТОМ в подавляющем большинстве видеороликов показаны ГЛУПОСТИ ПАСТОРОВ

Это мягко сказать.

Под видом обкрадывания Бога, обкрадывают верующих.

Кто больше всех и громче всех кричит ДЕРЖИ ВОРА?

Когда будут проповедовать, чему научит Дух Святой, тогда не будет роликов про лжехристы.

al7 Вы правильно сказали "лидеры общин". Лидеры это не пастыри.

1 Пастырей ваших умоляю я, сопастырь и свидетель страданий Христовых и соучастник в славе, которая должна открыться:
2 пасите Божие стадо, какое у вас, надзирая за ним не принужденно, но охотно и богоугодно, не для гнусной корысти, но из усердия,
3 и не господствуя над наследием [Божиим], но подавая пример стаду;
(1Пет.5:1-3)

К лидерам лучше подходит "наемник" а иногда и "волк" и не просто "волк" а "лютый волк".

Но Бог предупреждал через Свое Слово что так будет.

29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.
(Деян.20:29,30)

Так что ничего удивительного и нового в этом нет и на Церкви Христовой это никак не отразиться. Церковь переживала еще худшие времена и не исчезла.

Извиняюсь, но очень трудно отделить десятину от "лидеров церкви", что бы ее можно было рассматривать со стороны. Потому что десятина не есть движение снизу вверх, от простых к "лидерам", когда люди спешат избавиться от 10% своих доходов а лидеры не знают что с ними делать. А десятина насаждаеться сверху вниз и по вполне понятным чисто человеческим причинам.

В начале 90-х, когда Ульф Экманн открылт свою школу в Москве, он говорил ученикам: "Я на вашу учебу не потрачу ни копейки: сами зарабатывайте и покрывайте все издержки". А ребята приезжали со всех концов России: работали, чтобы снимать жилье, кушать и еще платить бригаде Ульфа. Сначала я думал: "Вот какой молодец! Обучает будущих миссионеров своими руками обрабатывать себя!". Но потом понял - ничего подобного! Это древний метод зомбирования, применяемый во многих тоталитарных сектах + обычная жадность духовных мошенников. Дело в том, что уставший по плоти человек не может в свободе духа принимать информацию, а потому проглатывает всё, что ему спускают сверху, не пережевывая.

Другая точка зрения - человек по настоящему ценит только то, что оплачивает лично сам,

из своего кармана.

ПРОШУ ПИСАТЬ ПО ТЕМЕ ФОРУМА !!!!!!

- А это как раз по теме о десятине, ибо через зомбирование уставших людей у них и остается такое  понимание, что только крах в личной жизни или иное очень сильное переживание способны их вразумить  и направить их мысли в другое русло. Я знаю как работают в такой секте, как "Церковь Объединения" Муна. В летние лагеря приглашают как бы на отдых и общение, но при этом весь день гостям не дают отдыха и постоянно загружают различными программами так, что к концу дня они падают спать как подкошенные. При этом два человека из адептов этой секты постоянно находятся рядом и провозглашают свое учение. Мне об этом рассказывал человек, который побывал там и убежал, не выдержав физической нагрузки. В миру стараются учить молодых людей на очном отделении, в здесь христиане так поступают. Так что всё по теме. И ещё. Такое обучение - это бизнес. Вот проходят такую обработку христиане, а потом все удивляются: почему так сильно проповедуется десятина? Бизнес - он и в Африке  - бизнес.

Учеба стоила $100 ;Работали с удовольствием,жилье было,такое время было чудесное и трудное одновременно,и я видел кого набирали.,кто сам хотел и это было для некоторых подмога.Ехали даже семьи.,Бог помогал в такое время,когда мало кто понимал Бога.

- Жилье, насколько я помню, ребята снимали за свой счет. Работа - в основном торговля всякой всячиной в электропоездах и не только.  Кстати, а как Вы относитесь к десятине?

Раньше любил ,а теперь -не очень

- Брат, извините, а можно по конкретнее? Очень уж интересен опыт людей, которые переосмысливают то, что вкладывалось в религиозных учебных заведениях. Например, могли бы с чистым сердцем и без сомнений заявить, что учение о десятине, которое проповедовалось в школе Ульфа, не является новозаветным? Или это учение всё равно сидит в голове, хоть и не нравится?

"Горе вам ,лицемеры..что даете десятину ..и" или не даете"а важнейшее в законе оставили..".У меня лирическое настроение сегодня,отдых от многих трудных дней,поэтому я эту тему "открыто" не обсуждаю.Десятина-это откровение.Жалко тех,кто уповают на десятину,и обидно за обманутых верных в ней.Я благословен был когда приносил десятину с чистым сердцем ,а по-другому и не мог,а когда мне Господь сказал (открыл кое-что в собрании),я стал десятину отдавать тем,кто нуждался в деньгах(иногда инкогнито)или тем,кому указывал Дух Святой.Вот и вся тема.Научен в первую очередь слушаться ДУха Святого,Он не противоречит ни ВЗ,ни НЗ.Не думаю,что там где начинается тема про десятину,кончается свобода.Вот ,где нет свободы -и учат ,что десятина-даст свободу-это беспредел..

Да благословит Вас Господь!

Впечатление такое что у нас все бомжи и инвалиды.

А есом десятина как образ мыслей, как образ жизни?

И этот образ нам дан в лице Авраама.

Достойно почитания.

Где там было написано...почитайте наставников ваших....?

Авраам дан нам как пример веры и называеться отцом всех верующих.

6 Так Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность.
7 Познайте же, что верующие суть сыны Авраама. (Гал.3:6,7)

5 Получающие священство из сынов Левииных имеют заповедь - брать по закону десятину с народа, то есть со своих братьев, хотя и сии произошли от чресл Авраамовых. (Евр.7:5)

26 объяви левитам и скажи им: когда вы будете брать от сынов Израилевых десятину, которую Я дал вам от них в удел, то возносите из нее возношение Господу, десятину из десятины, -
27 и вменено будет вам это возношение ваше, как хлеб с гумна и как взятое от точила;
28 так и вы будете возносить возношение Господу из всех десятин ваших, которые будете брать от сынов Израилевых, и будете давать из них возношение Господне Аарону священнику; (Чис.18:26-28)

Сыны Левия, левиты собирали десятины с людей и десятую часть из собраных десятин отдавали священникам, сынам Арона. Священники же никому десятины не давали и другим священникам не давали. Это была последняя инстанция.

9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет; (1Пет.2:9)

Скажите пожалуйта по какому праву священники должны платить десятину священникам?

У Бога нет деления на духовенство и мирян, это люди поделили. Но есть старшие и младшие как дети в любой семье.

Возьмем по человечески, если у вас есть дети то когда вы говорите младшим повинуйтесь старшему брату или сестре то это не означает что вы дали право старшему ребенку господствовать над младшими а младшим исполнять все прихоти старшего?

Так и перед Богом. Мы, верующие, принявшие Христа - Его дети. И обязаность старших заботиться о младших а младшим повиноваться старшим.

а без этого никак. Ведь десятина это то, что лежит на поверхности всего айсберга. И вольно или невольно задеваются истиные причины вот такого положения - проповедования десятины и проповедования проклятий от Малахии.

оглянитесь вокруг себя.

Оглянулась.

все на крутых тачках, панели ТВ в квартирах, ноутбуки, .....

И все в один голос жалуются что у них нет денег.

:-))))))))))))))))))))))

значит не увидели. А кому подаете? Несчастья много вокруг, просто кто-то видит его, а кто-то нет.

Наставляем казанских харизматов, а они не почитают.

уходите от вопроса или делаете вид, что ответили?

Авраам - пример послушания тому, что Бог ЕЕМУ сказал, а не образ 10ины с бомжей.

будто вам кто-то должен или вашему

Рассуждаете так, будто вам кто-то должен или вашему казанскому  вымогателю 10ины небиблейской.

Мандат предъявите на изъятие излишклв.  Нет в Библии, поищите в других книгах. Не найдете нигде.

В случае насаждения непавлова благовестия, все раходы называются: моральный ущерб.

Бедолаги одесятинивались и давали подаяние богатым шведам, будучи бедными туристами из снг. Пасторы ехали по номенклатуре. Школа непавлова благовестия может иметь прибыль. Непавлово благовестие  - товар, который торгующие распродают, как горячие пирожки (с грехом).

По вере нашей-будет нам.Во Христе-нет шведов,Полтава есть.Нет финов-есть финки..нет негров-есть финики..и т.д. Нельзя брать Павла и мести им всех подряд . На заре рождения ты готов не только всё отдать ,но и всем!Слава Господу-меня тормозил "мудрейший из мудрейших",набоб праведный.."ВСем имением приобретай мудрость ..разум..!"-и по тексту.

десятины в церкви нет потому что обрядовый закон отменён

в законе мы видим три аспекта:

1) закон как принцип жизни

2)обрядовый закон

3)морально- нравственные заповеди закона

первые два- отменены навеки

ну а третий входит в один известный ЗАКОН ДУХА ЖИЗНИ

который проявляется всегда в зависимости от ситуации

если мы пребываем во Христе и переживаем Его внутри себя.

также и поддержка деньгами ...

Бог показывает кому нужно помочь и мы имея такую возможность помогаем с рассмотрением

это и есть "дать десятину Господу"

то есть дать сколько то..сколько ты способен тому которого показал Бог

ведь Он не нуждается в деньгах

а современные существующие церкви

не распределяют собранные деньги согласно нужд верующих!

это есть но минимально и не как учение а просто отдельное пожертвование

может где то десятина и идёт на поддержку нуждающимся

но в основном- не по назначению и мимо..на усмотрение лидеров

которые зачастую не знаю нужд людей

но даже если десятины и идут на нужды всё равно- это не означает что верующий должен

давать их обязательным образом а также быть под угнетением чувства вины если не даст определённый процент со всего.

а потому и десятина в церкви прекращена!!!

Мы осуждаем сбор обязательных десятин и лже- учение о том что мы должны дать десятину Господу со всего!

Мы призываем всех кто согласен с тем что ДЕСЯТИНЫ В ЦЕРКВИ НЕТ

сделать факты известными для ваших близких в Господе!

Мы отказываемся признавать правомерность этих действий и утверждаем что акт сбора десятины

признан НЕПРАВОМЕРНЫМ и следовательно Уголовно- наказуемым !!!

ВНИМАНИЕ УЧАСТНИКАМ: ВСЕ КТО ОБОСНОВЫВАЮТ ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ ДАЯНИЯ ДЕСЯТИН В ЦЕРКВИ- ИЛИ ОБМАНУТЫ САМИ ИЛИ ОБМАНЫВАЮТ СОЗНАТЕЛЬНО!

НО ГЛАВНОЕ- НЕЗНАНИЕ ЗАКОНА НЕ ОСВОБОЖДАЕТ ОТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ!

конечно мы прекрасно понимаем что трудно признать своё заблуждение и глупость

и публично покаяться за то что ты собирал десятины и учил этому других

но пришло время!

теперь ты будешь отвечать

потому что читающие непременно расскажут всем и спросят тебя:

послушайте..пастор..но мы видим что согдласно Писанию десятину в церкви давать не надо!

почему вы собираете деньги с нас?

почему вы стращаете нас проклятьями из малахии и мы испытываем страх вину и подавлены?

теперь ты не сможешь ничего сказать...ведь достаточно прочитать вниматнельно эту тему

и архивную тему о десятине

и убедиться что ДЕСЯТИНА В ЦЕРКОВНОЙ ЖИЗНИ НЕ ИМЕЕТ МЕСТО БЫТЬ!-

и ответить тебе будет НЕЧЕМ!!!

- Не только "может", но страстно желает. Именно в этой школе обучали коммерческим отношениям с Богом, что Он, Бог, - есть финансовый банк, и что десятины туда должны направляться. Хороший банк! Деньги туда вкладывает вся община, а снимать со счета может только пастор лидер. А вообще-то ведро для пожертвований плохо ассоциируется с Небесным банком.

"Кот Васька плут! Кот Васька вор!

И Ваську-де, не только что в поварню,

Пускать не надо и на двор,

Как волка жадного в овчарню:

Он порча, он чума, он язва здешних мест!"

(А Васька слушает, да ест.)

Казанская, где вы оглядываетесь? Можно туда поехать? Это в Татарстане?

ЛюдЯм, блин, жилье надо покупать, (!), детей учить, детей лечить, а вы увидели ноутбук или ТВ-панель и записали в объект для поборов?

Хорошо, сколько стоит ребенка отвести в школу 1 сентября? Стоимость ноутбука почти.

А то, што в основном, десятинщиков слушаются пенсионерки, которые сводят пенсию так, што в один день не покупают молоко и хлеб одновременно, а берут в разные дни, - это вам как?

Я знаю, што в поселке, в лесу у нас, работают и муж и жена с выездом на вахту, по приезду у них по сто тысяч на руках на двоих за месяц, и пятерки за половиком находят при уборке, но дак это не показатель.

Не все так могут. Кто то и болеет и получает аккуратно по потере кормильца четыре (4) тысячи каждый месяч, за отца, который повесился. И живет и лечится и делает ремонт и покупку дров.

Учитывайте все пожалуйста, и при оглядывании снимайте ваши очки.

Иосиф, это отдых после проповеди?

Вот так сошел дух..

т.е. на джипах и на других иномарках разъезжаете?

но и не зову их якобы придти, чтобы воздать славу Богу деньгами и десятинами, и жизнь тут же изменится.

именно. И я не одинока. У меня полная семья. И это сделал для нас Господь. У меня много друзей-христиан, которые думают так же, как и я. И это самая большая драгоценность.

церковь это не структура, это невеста Христа.

когда люди своими силами организовываются, то и получается куча сект, или церквей, в которых Духа нет.

придет время, Бог подготовит Своих, и начнется большое движение. Но оно будет не от нас - грешников, а от Духа Святого.

хотите скажу по-русски? Плевать мне на советские фильмы. В них было много обещаний, а всё окончилось большим пшиком.

А вот когда Бог что-то обещает, Он это исполняет однозначно. Мой Бог такой.

во-первых, я ни разу вам не тыкала, а во-вторых, это вы вошли в тему, которая вас заинтересовала, и начинаете свой устав в чужом монастыре устанавливать? Это ну чисто по-русски.

дело в вас.