Вы что издеваетесь? Я вам привел стихи из Библии по вашему вопросу, но вас это не интересует и вас это не устраивает , я вам так же привел свое мнение в свете контекста т.д. но вас и это не устраивает. Вот я вам и задал вопрос: вы хоть сами знаете что вам нужно?
Я не издеваюсь. Я спросил у вас, имеете ли вы лично дар разных языков, о котором говорится в 12 главе; и как вы его применяете.
Кстати, у меня ещё один к вам вопрос: вы сами-то читали ту ссылку, к которой меня отправили? 
Вот пара цитат по вашей ссылке.
В коринфской церкви говорение на языках часто принимало форму и привкус этих языческих экстазов.
Поскольку церковь в Коринфе была крайне плотской, мы можем быть уверены, что многое из их говорения на языках было подделкой.
Интересно, почему же вы возражали, когда я говорил вам что речь в 14 главе идёт не о даре, а о практике коринфян... а вы возмущались, отстаивая что у коринфян якобы был именно Дар Духа Святого.
А вот, кстати, по вашей ссылке, ещё одно мнение, достаточно аргументированное, насчёт 1 Кор 14:2:
"Коринфяне, говорившие на языках, не могли говорить людям; они никому не могли дать указаний или увещаний; они могли говорить только Богу. Однако, я считаю, что лучше было бы перевести "какому-то богу". В греческом языке нет определенного артикля, и такой оборот обычно переводится с неопределенным артиклем (см. Деян. 17:23, где та же самая форма слова тео (бог) употребляется в ссылке на "неведомого Бога"). … «Замечание ап. Павла в 1 Коринфянам 14:2 является не одобрением, а насмешкой. На основании греческого текста, где отсутствует определенный артикль, можно также перевести "Бог", как "бог", имея в виду языческое божество. И будем ли мы рассматривать 1 Кор. 14:2 как насмешку, или как ссылку на языческое божество, так или иначе в этом выражено не одобрение, но осуждение. Это ясно из контекста.»
… Мнение, что в этом случае следует перевести "какому-то богу", подтверждается и тем фактом, что в Библии не содержится записи ни об одном случае, когда верующие обращались к Богу на каком-то ином языке, кроме нормального, разборчивого."
я часто втречался с людьми, которые, вроде бы, здраво рассуждали по разным темам. и с баптистами иногда получалось поговорить на тему о крещении Святым Духом.
но после этого они делали неправильный выбор.
понимаете?
можно искать, копать тему, рассуждать, но в итоге сделать неправильный вывод и выбор.
если вы, как баптист, выбираете помолчать о даре истолкования, то молчите. это ваш выбор.
но у меня есть другой выбор - исполняться Святым Духом, говорить языками и истолковывать языки.
это практика и к этому призывает нас учение апостолов.
я имею дар языков и были истолкования, по этому я выбираю не молчать об этом, но говорить. тем более, что есть о чём говорить.
никогда не задавались вопросом, почему для баптистов выражения - крещение Святым Духом, говорение языками, пророчество, истолкование языков - являются такими раздражителями?
почему?
мне Господь давал возможность молиться в разных церквях, в которых и орали, и лежали на полу, и били в барабаны, и танцевали под громкую музыку...но я молился. вначале было немного необычно, но потом начинаешь молиться в духе и всё становится на своим места.
и Бог однажды проговорил - не суди, у Меня везде есть Мои дети.
почему вы судите детей Божьих, не имея на то никакого права, и, тем более, правильной практики?
баптистское учение о крещении Духом выражено в одной фразе: все мы крещены одним Духом...в одно тело.
но в этом стихе говорится о спасении. или для вас нет разницы и вы, стоя в своём учении, даже не замечаете, что учение гораздо глубже?
это ваш выбор. и он не верный.
улыбайтесь, кто вам может запретить. но к чему вам тема о даре языков, если вы заблудились в теме о спасении и рождении свыше?
умом решили понять духовные вещи?
так это хорошо видно - душевный не может разуметь, что от Духа Божьего. если у баптистов здесь проблема из за учения, то у вас...
я на личность не переходил, а замечание о рождении свыше вполне законно.
ну что же вы, голубчик, то сидите и улыбаетесь, он сраваетесь на раздражение...
кришнаит должен быть спокоен. должен сидеть и тихо улыбаться)
по сути вопроса. я просто посоветовал людям, не имевшим ранее опыта общения с вами, более не продолжать беседу.
вы действииельно не рождены свыше, наполнены разного вида учениями, и не можете рассуждать о духовных библейских истинах.
и это правда.
Ага)) Кормить других хорошо, а кушать самому плохо))) Зачем фантазировать?
Не правильно. Ум без плода - назидание по Писанию
Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода. Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.
очевидно различие молитвы умом и духом... И глупо было бы полагать, что молитва духом, оставляя без плода ум, не назидает
Признайтесь, что болтовня о "спасении и рождении свыше" вам нужна для того, чтобы скрыть, как вам неуютно. Тема мне нужна для того, чтобы разоблачать лжесвидетельства, обман и очковтирательство. Ничем существенным вы мне возразить не можете, поэтому переходите на популистские разглагольствования.
Смешной вы человек. Каждый рождённый свыше имеет внутреннее свидетельство от Бога. Мне Его слушать, - или вас, слабоумного религиозника?
Скажу вам просто: вместо того, чтобы обсуждать рождение свыше других людей, поразмышляйте над своим.
Кушать самому хорошо, если умираешь с голода; но кушать самому плохо, когда рядом голодный ребёнок.
это называется вера? вера во что? или баптистское учение ставится вами выше апостольского?!
загнули...это же вам просто необходимо. это же начало начал!
а чем вам, не возрожденному, вообще можно возразить то? слово Божье вам не авторитет...а духовное измеряется только духовным. факт.
кришнаиты говорят языками, а?
и еще одно, для вашего образования. веры в душе быть не может. а если она, всё таки, у вас там, то нужно, опять же, начать с самого начала - рождения свыше.
оставлю без коммента
Я теперь всегда так говорю приставучим уличным "свидетелям"
Я ещё всегда говорю, что есть странная вещь в утверждениях харизматов. Когда, по их учению, ты говоришь на иных языках, то назидается твой дух, а ум нет. Я всегда спрашиваю, а назидается ли дух того, кто слышит, как ты говоришь языками? Если нет, то странно, а если да, то зачем вообще в церкви проповедовать? Вышел, отбубнел "щибрахара рабашандая" часа на 2, и все в духе получат огромное назидание, хотя в уме у них будет дубль пусто))) Так нет! Тут они пас. Оказывается, твой дух эту "щибрахару" понимает, а дух других людей - нет! Где логика?
И ещё. Приезжает, предположим, Карлос Анакондия, и перед толпой начинает "ро-ло-ло-ло-ло, то-то-то-то-то, щи-ба-ба-ба-ба" (примерно такие у него "языки"). Рядом стоит переводчик и аж никак не переводит! 
Зато потом Анакондия начинает говорить по-английски, и переводчик включается в дело! Зачем весь этот цирк?
Вы запутались в терминологии. Почитайте, что Сам Иисус говорил о рождении свыше - это способность слышать голос Духа Святого. Кто до крещения Святым Духом в вашей конфессии обладает этим? Никто. Как раз рождение от Духа свыше и связано с тем, что ты приобретаешь эту способность уже после крещения, а не до.
Как-то против Писания. Еретики не могут быть детьми Божьими.
Назидание - это реальные изменения в поведении и мышлении по Слову. Но ничего такого у тех, кто имеет пустой ум, не наблюдается. У тебя источник той истины и любви, в которых ты, дорогой брат, живёшь - это не говорение на языках, а благодать и истина в богодухновенном Писании. И не спорь!
Верующий так никогда не скажет. Это грех, за который прямо в ад (Матфея 5:22).
Это моя работа.
Что ж вы лукавите? Вырвали отрывок из контекста и все! Читайте дальше!
Однако же, NA28 указывает на то, что в таких древних текстах как א² Ѱ А D² K L, P46 и др. артикль τω перед словом θεω̣ – Бог, присутствует. Более того, в греческом тексте мы неоднократно Лук.16:13 Иоан.13:3 2Коринф.5:11 2Коринф.5:11 Иоан.13:3 Иоан.13:3 встречаем существительное Бог без определенного артикля который указывает на Бога а не на бога. ...
Это слова Джона Мак Артура, если не ошибаюсь он баптист, а их взгляд на языки как раз такой как и у вас, поэтому и самого начала я вам писал что у вас взгляд как у баптистов. В этой работе приводится разные мнения чтобы показать и сравнить с другими а вы выбрали только то что вам ближе по душе игнорируя другие ссылки.
Ничем: только клеветой и злобным шипением. Что вы, "возрождённый", постоянно и делаете.
Не понял вопроса. Вас вообще трудно понять. Что-то вы часто ни к селу ни к городу вспоминаете кришнаитов. Вы из них?
Давно заметил: люди, больше всего болтающие о "рождении свыше", как раз чаще всего и не имеют ни малейшего представления об этом. Понимаете: НИ МАЛЕЙШЕГО. Поэтому сказанное вами в мой адрес для меня комплимент.
Ещё не хватало, чтобы я был "рождён свыше" в вашем понимании этого термина. Упаси Господь!
Вот поэтому я безуспешно десятый пост подряд прошу вас высказать ваше ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ... а вы только тычете пальцем в 14 главу или на разные ссылки.
Вы писали, что строить себя самого не есть хорошо. я же пытаюсь Вам показать, что Вы ошибаетесь.
Во первых Павел писал, что себя созидать - это хорошо, другие Апостолы так-же писали, что необходимо созидать себя, конечно, церковь строить - это лучше, чем строить себя, но если себя не строить, то как строить церковь?
очень даже интересуют, ибо мы из Писаний должны разбирать любые моменты, точно ли это так (Деян.17:11).
Иисус назван конкретно: "... лев от колена Иудина ..." (Откр.5:5),
а сатана "... как рыкающий лев ..." (1Пет.5:8).
Как говорится почувствуйте разницу, между львом и имитацией льва.
Хоть в отдельности, хоть вместе, но нигде не написано, то что Вы пытаетесь показать, а именно:
строить себя самого очень даже хорошо, ибо если мы сами себя не строим, а строим при этом церковь, то рискуем остаться недостойными.
Хмммм !
Вы читаете что я пишу или между строк смотрите? Я на ваш вопрос, вам написал стихи из Библии, они вас не устраивают, я вам дал ссылку где я поделился своим материалом (частичным а не полным) и вы мне опять задаете вопрос. Может я не совсем понимаю что вы имеет в виду: ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ ?
Я уже говорил, и повторю: любые утверждения о "назидании" (будь то дух или ум) через бормотание невнятных звуков под видом молитвы - это признак слабоумия.
В то же время, у меня, кстати, нет никаких возражений против нетрадиционного способа выражения своей любви к объекту любви или поклонения. Например, душа человека ликует от любви к Богу, и он может в этот момент ликования петь, смеяться от счастья; быть может, восклицать что-то не совсем внятное... - но ведь это совершенно другая ситуация! И ни о каком "назидании" здесь речь и близко не идёт: это просто спонтанный выплеск эмоций.
Вот здесь я с вами не соглашусь. Само слово "еретик" весьма неоднозначно; те, кого вы считаете "еретиками" - могут считать "еретиком" вас, по тому же Писанию.
Истина в том, что ВСЕ являются детьми Божьими: просто одни послушные дети, другие - нет. И даже если непослушные как бы выбирают себе другого "отца"... Отец Небесный всё равно ВСЕГДА открыт для них. Иез (18:27):
И беззаконник, если обращается от беззакония своего, какое делал, и творит суд и правду, - к жизни возвратит душу свою.
там чётко говорится о даре языков и сравнивается с даром пророчества, ибо сравнивать можно только то, что можно сравнить, т.е. родственные вещи.
Пророчество лучше языков, если оно есть, а если пророчества нету? Языки меньше пророчества, но если мы не верны в этом малом, то кто даст больше?
Павел не намекал, а конкретно писал, что если мы что-то делаем или имеем без любви, то нет нам в этом пользы.
Тогда применяйте одинаковые методы строительства. А то себя вы строите через тарабарщину, а церковь почему-то - на человеческом языке.
Вот здесь Вы сравниваете то, что нельзя сравнивать.
Когда Павел писал, что желал бы быть отлучённым от Христа за братьев своих, то чётко же видно, есть условие такого отлучения, ибо про себя Павел писал, что он может и на плоть надеется, поэтому еслиб условие спасения его братьев через отлучение Павла сработало бы, то Павел пошёл бы на это.
Что касается желания Павла, чтоб все говорили языками, то это желание без условий.
Вам пытаются показать, что назидать (созидать, строить) себя хорошо и полезно, ибо поступая так мы и себя спасём и тех кто вокруг нас.
Я уже писал об этом. Вы не понимаете, чего в действительно желал Павел, каких именно "языков". И то, что за этим "желанием" сразу же следует "НО"... показывает гипотетичность самого "желания". Все "желания" Павла, в том числе и момент с "отлучением от Христа" - чисто литературные!
речь идёт о даре, иначе Павел не стал бы писать, чтоб молились об истолковании и не стал бы писать, чтоб не запрещали говорить языками.
Павел был Апостол и резко выступал против всего того, что не от Бога.
например Петра обличил публично. Так же писал, что нельзя есть идоложертвенное, чтоб не быть в общении с бесами, и еслиб языки были бы не от Бога, то Павел точно бы написал, и запретил бы, и не стал бы писать, чтоб другие не запрещали.
... но лучше, чтобы вы пророчествовали ... (1Кор.14:5)
если у кого-то есть что-то хорошее, то такому человеку можно сказать, что то что ты имеешь - это хорошо, но вот вон то - лучше.
а как сказать человеку, который не имеет того хорошего, что есть нечто лучше, если такой человек не имеет понятия о чём речь?
Например у человека есть автомобиль жигули, то такому человеку можно сказать, что мерседес лучше, а теперь представте, что у человека нет вообще никакого автомобиля и такому человеку сказать фразу: "мерседес лучше" ... Сразу возникнет вопрос: "чего лучше?" или "Вы это о чём?"
2-е Петра не Пётр написал? А кто тогда?
Неизвестный автор 2 века.
Понимаете, Allex, всё мы чем занимаемся, по большому счёту - детский садик: спорим о том, что там имел в виду Павел. Не владея информацией о том, что там действительно происходило, и что конкретно практиковали эти то ли духовные то ли плотские коринфяне - как-то глуповато даже строить доктрины на этих туманных высказываниях Павла.
Да и зачем это вообще нужно в жизни современного христианина?
Если вы верите, что у вас "дар", то оставьте в покое Павла и коринфян - и используйте этот дар на пользу другим людям. У вас получается? Тогда споры о том дар это или не дар, отпадут сами собой. Никогда и никто не возразит вам! Но у вас (и ни у кого их харизматов) такого нет.
Возьмите, например, любой талант - это ведь от Бога. Если у человека действительный талант, и он приносит пользу обществу, удовольствие другим людям, - то все восхищаются этим, вреующие славят Бога за этот талант... одним словом, ни у кого нет сомнений!
А вот называть даром изрыгание бессмысленных звуков... простите. Над вами всегда будут только смеяться. И правильно сделают. Никакие ссылки на Павла вам не помогут. Вы же видите сами, что библейские отрывки можно понимать как угодно. Вы останетесь одиноки как среди неверующих, так и среди верующих других деноминаций.
Читаем:
Матф.10:25 .. ... Если хозяина дома назвали веельзевулом, не тем ли более домашних его?
Матф.9:34 - А фарисеи говорили: Он изгоняет бесов силою князя бесовского.
Иоан.6:60 - Многие из учеников Его, слыша то, говорили: какие странные слова! кто может это слушать?
Вместо проповеди и пророчества Коринфяне говорили к людям на языках и не давали никакого истолкования. Поэтому Павел написал, что либо надо истолковывать, либо, если нет истолкования, то к другим людям не говорить на языках, к другим людям говорить умом, а на языках говорить себе и Богу.
Давайте здесь подробнее. Будем восстанавливать ситуацию, как вы её представляете.
Идёт собрание коринфян. Вдруг кто-то встаёт, и начинает говорить на языках... Стоп!
Что это такое "говорить на языках"? На каких именно языках? На иностранных или на тарабарщине? Почему вы пишете "вместо проповеди и пророчества"? Откуда коринфянам было знать, что и вместо чего говорить? У них что, был устав церкви, где всё было расписано, как и что говорить? Или у них Библии были с толкованиями богословов?
Или все сидят, ждут проповеди... вдруг выходит один коринфянин, и начинает:
- Гандараманда тру-ля-ля-Святой Дух-каращанда!
И так минут 45. И к нему присоединяется другой коринфянин. Перебивают друг друга. У них Дар Духа Святого! Остальные коринфяне ошалело смотрят на этих больных на голову, и затем пишут жалобу апостолу Павлу.
Такая была ситуация?
я так понял, что AlexVlad74 и есть автор ресурса :)
Иисус говорил, что по плодам их узнаете их (Матф.7:16)
я читал книгу Карлоса Анакондия, лично меня впечатлило, очень сильное свидетельство.
Если не будете кушать вообще, то умрёте и будет уже неважно, кушать - это хорошо или кушать - это плохо.
Строить себя проще чем церковь, поэтому для себя достаточно одних языков и Павел об этом писал.
Для того что бы строить церковь, к языкам надо прибавить истолкование, и об этом Павел написал.
Не факт. Могло дойти как копия, а потом её нашли. Так что не факт.
Да, бабло он вышибать умеет феноменально. Десятинщики его на гастроли в СНГ так и тянут, так и тянут! Слышал я его "иные языки"! Примитив страшный.