скажите пожалуйста,что сказал узбек?

Большое спасибо за свидетельство! Вот это я понимаю!

Я тоже слушал! А потом он быстро сообразил, что с помощью "щибрахары" можно убедительнее изображать духовность и что-то по-настоящему "божье", лишь бы помогало собирать дань с "прихожан".

Нет, не тупой. Однозначно.

о мотивах и намерениях сердечных мы всё узнаем, если не в этой жизни, дак в следующей.

лично я хочу, чтоб мои были очищены Богом.

Не надо извращать слова Павла. Он, говоря о сердечных намерениях, имел в виду себя. А о сердечных намерениях злых людей говорят их уста, так как от избытка сердца говорят их уста.

Я не помню, это было в 2002 году. Я просто запомнил эти первые четыре...э-э-э...звукосочетания,т.к. совершенно не ожидал, что это что-то членораздельное. Он перевёл что-то вроде "благословен Отец, давший сына с небес", а может и не, я не помню, да и не придал должного значения. Он ещё пытался со мной говворить на этом языке, а я ему, похоже напрасно, объяснял, что не понимаю это язык. Он тогда спросил "если ты не понимаешь, то зачем тебе это нужо?", а я, неожиданно для себя ответил "но ты же понимаешь? Значит это для тебя". Он был - как это назвать? - верящим, что Бог есть и утверждавшим, что во время клинической смерти он видел кого-то сияющего, кто отправил его обратно в изломанное тело, что его очень огорчило. В Иисуса как Спасителя он не верил.

Свидетельство о чём?

Джазпанк, сделаем все вид, что я не заметила вашего предыдущего поста. Я повторю вопрос более детально: что нужно увидеть, чтобы понять, что чел принял Духа?

Коровьев, я тоже знаю такие истории, и с Карлом Густавом такое случалось, и с моим другом, когда язык был использован для свидетельства неверующим. Да и у меня языки меняются, в разных ситуациях языки разные. У меня к вам вопрос: как так получилось, что вы неверующему человеку на языках стали говорить? Возможно, вы где-то это упомянули, но я не нашла.

Те Библию надо самому изучать и при том внимательно а не опираться на мнение "авторитетов",

говоришь языки знамение для иудеев но писание говорит что языки как и другие дары Духа знамения для народов живущих до края земли, не веришь ?

Так написано:

Марк 16:15 И сказал им: идите по всему миру

и проповедуйте Евангелие всей твари.

16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет;

а кто не будет веровать, осужден будет.

17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения:

именем Моим будут изгонять бесов;

будут говорить новыми языками;

18 будут брать змей;

и если что смертоносное выпьют, не повредит им;

возложат руки на больных, и они будут здоровы.

19 И так Господь, после беседования с ними,

вознесся на небо и воссел одесную Бога.

20 А они пошли

и проповедывали везде, при Господнем содействии

и подкреплении слова последующими знамениями.

Аминь.

Да, ещё, попроси прощения за то что ты назвал то что производит Святой Дух белебердой.

нигде не написано что евреи ОБЯЗАНЫ быть свидетелями. до того как на Иисуса сошел Святой Дух, Иисус не сотворил ни одного чуда. Он сказал-вы примете силу,когда сойдет на вас Святой Дух! я жил без Бога и не видел Его чудес. После того как на меня сошел Святой Дух, я стал молится на ином языке,стал видеть чудеса исцеления и освобождения. Стал свободно проповедывать что Иисус Господь! и после всего этого ктото может сказать что у меня подделка от сатаны? мы говорим о том что знаем (и о Святом Духе со знамением иных языков в том числе), а вы свидетельства нашего не принимаете! тогда кому поклоняетесь? почему люди считающие себя верующими пытаются нападать на таких же христьян? или Иисус учил бить и угрызать верующих в него? я испытал действия Бога через излитие Святого Духа, чего желаю и всем. удачи всем. и не обижайтесь на меня. никого не хотел обидеть.

Клер, смешно читать, в самом деле. Что это вообще значит: "понять, что чел принял Духа"?

Дух ведь не пол литра, чтобы глядя на чела, можно было с первого взгляда различить, что он там "принял".

Неужели вы намекаете на "языки"? Бормочет на тарабарщине, значит принял Духа?

Вообще-то, среди мусульман очень трудно встретить "неверуюшего". Но то, что описывает коровьев, вообще никакие не "иные языки". Фраза или слово на "фарси" (как предполагает коровьев), могли каким-то образом отложиться в его памяти - такие случаи нередки. Он что-то приблизительно сказал, а его узбеки с таджиками приблизительно "распознали", и вот почему:

Узбекский язык фонетически, грамматически и лексически находится под сильным влиянием персидского. Таджикский же язык вообще принадлежит к иранской ветви и вполне может рассматриваться как некий диалект персидского. Для большого числа тюрксих и иранских народов не составляет особого труда понимать друг друга, если даже слова приблизительно напоминают слова из их собственного наречия.

У говорящего языками отдельные фразы могут иметь некоторую схожесть с реальным языком, но это - чистая случайность.

Да, совершенно верно. "Говорящий языками" невольно копирует иностранную речь (всё что подсознательно отложилось у него в памяти). Если он имитирует фарси, то какие-то его слова вполне могут походить на реальные, - и соответсвенно, люди, знакомые с фарси, как бы подбирают смысл: "А, вы имеете в виду вот это..."

Вот у "говорящего языками" (которому легко поверить в то, во что хочется) и создаётся впечатление сверхъестественного.

Незнакомец, я, конечно, уважаю вашу попытку объяснить языки, но это - абсолютно сверхъестественный дар.

А по поводу моего вопроса к джазпанку - я ни на что не намекаю, лишь пытаюсь узнать, как он себе представляет этот момент. И да, вы абсолютно правы - я пытаюсь узнать, как можно понять, глядя на человека, что он принял Духа Святого. Если волхв это увидел и понял, то что именно.

Если вы никогда не учили арабского или китайского, но вдруг заговорили на этих языках - вещая о славных делах Бога, - то разумеется, ваш дар абсолютно и безусловно сверхъестественный.

Проблема лишь в том, что подобных вещей, увы! - не существует в природе.

Нам приходится лишь беспомощно выуживать нужный нам смысл из невразумительного павлова послания... не зная ни реальной ситуации в коринфской церкви, ни истинных мотивов Павла. Никакой связи с сегодняшней жизнью церкви  глава о языках этого послания не имеет.

И поэтому строить на этом послании основания для современной тарабарщины пятидесятников-харизматов - как-то явно нелепо. Простите, конечно, если обижаю вас.

Дар и знамение, это разные вещи...

Благословений.

-Согласен.

Мы сидели вечером на корме после вахты и болтали обо всём. Узбек был простым матросом с высшим университетским образованием, бегло говрящим на нескольких европейских языках, а фарси он знал от своего дедушки. Я не помню, что побудило меня продемонстрировать ему "говорение", т.к. до этого я говорил только сам себе, даже в церкви молчал.  Я не знал, что я говорю на фарси и не знал, что он понимает фарси, т.к он был "советским" обрусевшим узбеком и отрицательно относитлся к свои "понаехавшим" собратьям. И вообще я не знал, что такое фарси.

вы так и не ответили,что сказал узбек?

Наверное я что-то не понимаю. Я вам ответил на 15 постов выше.

Не что нужно увидеть, а кого нужно увидеть? Увидеть нужно человека. А что увидеть, это "нечто", фильм есть такой. Дара языков сейчас нет и быть не может, об этом говорит библия.

извените,это я не увидел. Бог использует иной язык для свидетельства пред другими народами.

Не смотря на то мнение что языки это языческого характера или … то возникает вопрос: а почему Павел говорит что он желает 1Кор 14:5 чтобы все говорили на языках?

филипп не был апостолом.

1Кор.4:5 - Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога.

Написав каждому, Павел имел ввиду всех, а не только себя.

Вы пришли к Богу будучи само совершенство?

Мы пришли к Богу грешниками и движемся в направлении совершенства, переходя от веры в веру, от силы в силу, от славы в славу ...

это не моя цитата, это написал Glazik, смотрите первый пост на странице 329, там мой ответ на эту цитату. Либо Вы не правильно цитируете, либо кто то форум чистит криво.

Ну, может быть и так, Вам виднее. У меня таких случайностей было четыре. А говорят, что миллиард обезьян могут за миллиард лет упражнений на пишушей машинке случайно написать "Войну и мир".

проверил. там действительно не ваша цитата. странно, ведь я писал другому человеку.

То есть не разрешат? :)

Молиться на иных языках, это воля Божья и благословение от Бога. А различить можно так (от Бога или нет):

Первое послание к Коринфянам, глава 12:1-3

Не хочу оставить вас, братия, в неведении и о дарах духовных.
Знаете, что когда вы были язычниками, то ходили к безгласным идолам, так, как бы вели вас.
Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.

---

Пс. Если человек молится языками, но в жизни не подчиняется Господству Иисуса Христа (Его Слову, учению, примеру) - то такой человек не в Божьем Духе есть. .... Справедливо и обратное.