Вы частично избираете Слово под себя.

Богу также не интересно что нечестивый лапатает там сам себе по своему желанию , и его молитва сказано  что мерзость.

_

9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его . (Рим.8)

_

Посмотрите эти свидетельства, которые относятся к иным языкам.

Можно ли остаться равнодушным после этого?

Говорить на иностранном языке, не зная его — это чудо? Нет — это реальность!

Не "Слово Божье", - а толкования вашей деноминации. Это же всем известно.

Допустим, апостолы и другие уверовавшие в Писании были крещены Св. Духом, и как свидетельство и знамение крещения, - заговорили на языках.

А у вас что происходит? Бесконечное крещение Св. Духом? И если вы одна "молитесь" у себя в комнате - для кого ваше свидетельство? Для Бога, что ли?

В чём, интересно? Он учил молитве Отче Наш, а вы - поклоняетесь 14-ой главе послания к Коринфянам.

Затем, что молитва духом (на ином языке) назидает дух. Надо и так и так молится.

14. Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.

15. Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.

(Первое послание к Коринфянам 14:14,15)

Отличается Словом Божьим:

1. 20. Итак по плодам их узнаете их.

(Св. Евангелие от Матфея 7:20)

--

2. 3. Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом (то есть практическое добровольное подчинение Господству Христа, Его учению, Слову), как только Духом Святым.

(Первое послание к Коринфянам 12:3)

С 13 стиха начните читать, тогда всё яснее. Вы забываете обратить внимание на то, что 14 стих начинается со слова "ибо", то есть, "потому что", и является продолжением 13 стиха. То есть, мысль, выраженная в 14 и 15 стихах не может быть использована без 13 стиха. Данное предложение является сложноподчинённым, то есть, главная часть - 13 стих, а придаточная - 14-15. Так будет без лжи. Мысль Павла такова, что следует молиться об истолковании, а иначе ум останется без плода, то есть, не может быть назидания с бесплодныим разумом. Таким образом и разрушается теория ложных иных языков.

это нормально. я тоже вразумляю иногда людей.

но вот однажды понял одну вещь. вразумлять нужно, но с сердцем служителя. то есть наша вера должна быть движима любовью к этим людям. я вижу четкую границу в служении на примере Христа - как Он говорил с простыми людьми и со священниками - фарисеями. в одном случае была надежда, что они спасутся, в другом - стена религиозности (отступления).

ревность многое делает, но до времени. вскрыть проблему - много ума не надо. мы  - дети Божьи и видим многое. но послужить людям можно только так - показать открытые небеса, показать достойный пример, подвести людей к тому, что бы Святой Дух увлёк.

и тогда будет движение.

что сегодня очень даже трудно сделать. вот по-этому, темы на форумах превращаются в препирательство духа и плоти, духа и души, Божьего и отступнического.

это я из своего опыта пишу.

1)о переводе языков речи нет вообще - иные языки это дар Святого Духа и они должны истолковываться (что тоже дар Духа), а не переводиться. это провещевание Духа, т.е. Дух говорит в духе человека.

и даже когда языки проявляются как иностранные, то всё равно должно быть истолкование, а не перевод. хотя, можно и перевести.

у меня было множество случаев, когда исполнялся Духом и говорил языками, и через какое то время приходило понимание, о чём молился. бывает так, что не понимаешь. но это не проблема - если есть исполнение Святым Духом, то приходит исполнение Его слова - мы тайны говорим Богу духом.

2)не все. но, опять же, это наша проблема - нашей веры, наставления, а не Духа.

я, в начале, молился просто языками. а потом в молитвенном собрании истолковали мою молитву. и так не один раз. у нас несколько человек имеют дар языков и дар истолкования. знаю, в других церквях, где пасторы сами трудятся дарами духа и исполняются Духом, там тоже есть языки и истолкование. но, в основном, пасторы сами не ревнуют и других гасят. причины разные - кто то не ревнует о дарах, кто то не имеет опыта и не знает как на это реагировать, кто то боится, что через дары что то вскроется...

но, тем не менее, обетование о крещении Святым Духом принадлежит всем верующим - Иису  вчера, сегодня и вовеки тот же. и Он крестит Духом уверовавших. а Дух наделяет дарами.

Отлично, я с вами спорить не буду, только прошу исследуйте Писание и найдете  жизнь, ту  жизнь что имеет смысл и которая есть любовь и введет Вас в вечное царство Отца, Бога Всевышнего, Творца всего сущего видимого и невидимого.

Христос еще сказал о Святом Духе. Вы упорно отвергаете это хотя об этом говорит Писание, а не моя деноминация. Хотя я вам ни слова не сказала о какой либо деноминации чтобы Вы следовали ее учению. Дискутировать дальше не вижу смысла, вы только все больше  ожесточаетесь, а я не хочу видеть вас таким.

Передаю Вас в руки Господа и Его  благодати.) Захотите искренне общаться на темы Евангелии я всегда буду рада поддерживать диалог, сегодня я этого желания не вижу.

Я уже им написала что хотя бы по плодам  определяйте, но наши оппоненты "умнее" самой истины. )

Да и как иначе неверующий может судить о духовном?

А вы получите  языки Святого Духа, зачем вам ложные языки да еще теория какая то о них ?

Если Дух назидает наш дух, то значит в духе есть назидание и плод.

-

Видите выход? Не уничижать инные языки а назидать и дух и ум, молясь и духом и умом.

спасибо вам за столь мягкое и терпеливое объяснение моего вопроса...согласна насчет крещения Святым Духом..и насчет того что именно Иисус крестит Духом Святым!!

Это все происходило в День пятидесятницы..не так ли??? и насчет яления разделяющих языков ..как бы огненных ..честно говоря я этого не наблюдала в харизматических церквях..это первое.

Второе сегодняшние церкви никак не похожи на Первоапостольскую...и сейчас те Крещения Святым Духом..через людей..которые сами себя поставили...есть ничто иное как обряд. Сама прошла через все это..

Я могу доказать вам тоже самое но небуду...а объясню...просто я выделила эти места из Писания...чтобы показать вам разницу...между Деяниями Апостоллов...и словами Павла...к его советам и используются ли они в нынешних церквях....Вам спасибо за ваши ответы...но у меня есть свое мнение по этому поводу.

К чему вы так пишите??? вы имели ввиду меня или других людей??? И почему верующий человек который не молится.т.к. вы нечестивый??? Богу интересно все..Он нелицеприятен: 6 Не заботьтесь ни о чем, но всегда в молитве и прошении с благодарением открывайте свои желания пред Богом,

Я вам ещё раз терпеливо объясню, что 14-15 стихи являются придаточными в сложноподчинённом предложении, где главная мысль выражена в 13 стихе.

"13  А потому, говорящий на [незнакомом] языке, молись о даре истолкования.
14  Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода".

Слово "ибо" означает "потому что". Это явное указание на то, что мысль в 14 стихе подчинена по смыслу словам из 13 стиха. Любой школьник, изучающий русский язык, подтвердит вам это. Это сложноподчинённое предложение, где основная мысль выражена в 13 стихе, а в 14 стихе - второстепенная (придаточная) по смыслу часть. Поэтому нечестно начинать с 14 стиха, так как это извращает суть слов Павла.

Мысль Павла такова: нужно молиться о даре истолкования, потому что иначе вы молитесь и не получаете в ум ничего. Назидание в этом случае отсутствует. Не назидается ни церковь, ни вы лично. Ум без плода.

Вы тут ни при чем. Именно какое слово " лопатать" употребляют наши оппоненты к молящимся на инных языках. Я им ответила их же словом. не более.

Я бы посоветовала почитать хоть последних  2 страницы а то каждое слово вам пояснять у меня нет желания.

Нечестивый это человек не верующий, грешник который думает что его  молитвы слышит Бог.

Я вот это имела ввиду:

9 Кто отклоняет ухо свое от слушания закона, того и молитва – мерзость.

Я ничего не поняла, извините )) Может все таки хоть немножко нужно пояснять если уже начали.

)))) В Деяниях есть и другие примеры исполнения Святым Духом.

А что это за обряды, впервые слышу.

В законе Моисея много чего сказано, но вы отклоняете ухо, когда вам говорят, что вы обязаны это соблюдать, если уж заявляете, что вы под законом Моисея. Значит, ваша молитва - это мерзость? Или не мерзость?

Я с вами оттуда и беседую (Царство Божие внутри нас)... а вы всё в Писаниях ищете, и никак не найдёте. 

Во-первых, то что он "ещё" сказал, не отменяет предыдущего. Его спросили КАК молиться, и он почему-то забыл объяснить, что надо молиться на языках.

Во-вторых, вы ставите знак равенства между Святым Духом и "языками", - что ставит вас (скорее тех, кто вас так научил) в смешное положение.

попробую ответить вам на этот вопрос.

крещение Святым Духом получают не только харизматы. просто харизматическоре движение внесло больше неразберихи, на поверку, чем пользы. это факт. это как волна - вроде бы и движение есть, но и мусору нагонит и мути.

на счет языков.

дело в том, что есть разница между нами и Богом - мы грешны, а Бог свят. по этому сошествие Святого Духа на апостолов было явным и в виде языков пламени. во-первых, Иисус крестит не только Духом, но и огнём. во-вторых, они, как и все мы, жили в плоти греховной, по этому и огонь - символ очищения. на Иисуса Святой Дух сошёл в виде голубя, так как в Нём не было греха.

это действительно так. я читаю Деяния и вижу, что там не было никаких споров о языках и о крещении Святым Духом. апостолы приходят, видят людей, проповедуют и Дух сходит. Павел находит учеников, молится о них и они получив крещение Духом начинают говорить языками и пророчестовать. Святой Дух в первый раз  сошёл в виде огня и сегодня с небес Он уже не сходит - просто при крещении поселяется в духе верующего.

а сегодня, когда собрания превращаются в шоу, возникают здравые вопросы - а истинно ли это.

это нормально.

нам в собрании повезло - у нас был служитель, хоть и не пастор, они с женой достигали в молитвах исполнения Духом, пророчествовали и говорили языками с истолкованием, и нас к этому подводили.

они могли возбудить здоровую ревность по Божьему и наша церковь была очень одарована - пророчество, языки, истолкование, исцеления. мы по многим вопросам имели вЕдение от Господа, хоть и были младенцами.

сегодня время отступления, по этому и появляются дельцы в церквях и шоумэны. и совершается подмена, порой до аккультизма.

но, знаете, я тоже многое видел в собраниях, но видел и настоящее от Господа. если бы сам ничего не имел, то сегодня вряд ли был бы в собрании. но именно молитвы, исполненные Святого Духа, часто при исполнении Духом на иных языках,  давали откровения и силу для того, что бы не только выживать, но и жить.

ведь крещение Духом - это Его сила для жизни. мы молимся, исполняемся Духом и получаем силу)

Б.Кленденнен сказал: если вы крещены Духом, то  не можете не молиться языками (не дословно).

Прежде всего, - вскгда полезно определяться с терминами и понятиями. В христианство (на основе толкования слов Иоанна Крестителя) пролезло ложное учение о "крещении Духом Святом" как о каком-то новом виде крещения.

Но речь в целом идёт просто о возрождении человека под воздействием Духа Божьего. Рождение свыше - это и есть "крещение Духом Святым", хотя в отдельных случаях описывается снисхождение силы Духа уже на верующих.

Крещение же огнём означает грядущий суд Мессии, а также испытания, которые выпадут на долю верующих. Пророки всегда использовали огонь как символ испытания и очищения. Например, на память, Захария 13:9... есть и другие места.

Так что, в уста Иоанна эти "крещения" вкладываются, так сказать, в литературных целях. Типа, я крещу вас в покаяние, - а Иисус познакомит вас со Святым Духом, и введёт вас в новое состояние испытаний и очищений. Никаких новых "крещений" не существует.

Попытки представлять "языки" как обязательное следствие какого-то нового и необходимого вида крещения абсолютно несостоятельны, смехотворны. Огромное количество людей повелось на эти глупости, и продолжает морочить голову своим безосновательным учением, псевдодуховно рассуждая ни о чём.

Легко можно опровергнуть, где дар истолкования языка?

Но этого зомбированным не объяснишь.

Незнакомец, вот где оно рядом...вот-вот...кажется и рукой можно пощупать...и умом вот где то как то...

но нет, Незнакомец.

если уж паптистам, отвергнувшим учение Христа и апостолов о крещении Святым Духом это уже практически закрыто, то не возрождённым людям тайны царства не откроются никогда.

ещё раз напомню вам - должно вам родиться свыше.

*

вот вы всё больше и больше преобретаете опыт общения на христианском форуме, у вас даже словарный запас пополняется...но, всё равно, четко видно, что не ваше это, заученное. мне искренне жаль вас - вы в обольщении.

я вам и в теме не однократно писал о том, что в нашем собрании, и в других собраниях, где я не однократно был, действовали дар языков и истолкования. так же и пророчества. и мы рассуждали о сказанном и истолкованном.

что вам ещё нужно? какие доказательства?

не превратились ли вы из обличителя в поливателя грязью? зомбированые, говорите?

Ресторер, ещё раз вам напомню - позаботьтесь о себе в первую очередь. и если нет возрастания в духе, нет принесения его плода, то будут дела плоти. и они уже видны - лукавство, изворотливость, незамечание очевидного, однобокость в общении. вы уже ничем не отличаетесь от невозрождённого Незнакомца.

Спасибо, очень интересное видео. Значит, новые языки можно таки переводить как обычные иностранные? Я так и подозревал!

Ваши посты давно веселят меня, а мои вас - бесят. 

Думаю, многих забавляют ваши претензии на "духовность", на некий "духовный опыт", которым вы здесь периодически похваляетесь - ... и это, - анекдот! - при вашей патологической неприязни к баптистам. Эту неприязнь невозможно не заметить, она брызжет из вас буквально через каждый пост, прямо или косвенно.

Если честно, именно в рождении свыше я вижу единственную возможность для вас избавиться от такого греховного отношения к вашим братьям во Христе. Должно ВАМ, d_legacy, родиться свыше.

Я понимаю, вам иногда хочется поиграть в шута... Но вы повторяетесь, и эта комедия никого не впечатляет. Кстати, сколько лет вы в христианстве?

Были.. действовали... Но почему-то вам никто не верит. Знаете, почему?

Кстати, я уже как-то просил вас. Если у вас был опыт проявления дара истолкования, почему вы не поделитесь сутью того послания на языках, которое было истолковано. Ведь если проявился дар истолкования, то Господь, наверняка хотел донести на языках какое-то исторически очень важное сообщение, - которое видимо, было невозможно передать на родном языке. Не будете ли добры поделиться.

Да и не только переводить (как в видео), а много случаев, что когда в церкви кто говорил на языках, другой (неверующий) слышал это и понимал о чем говорится. И оказывалось, что говорящий говорил на иностранном языке обращаясь к нему, то есть Бог говорил с тем человеком через говорящего, а говорящий ничего об этом не подозревал.

Неверующий после спрашивал - ты знаешь мой язык?

Нет, не знаю.

Но ты только что на чистейшем говорил на моем языки про Бога...

Удивленный взгляд... - я молюсь ни иных языках, и не знаю о чем говорю...

Чудеса! Ты говорил на моем языке...

=============

Через языки и к мусульманам Бог обращается на их языке, знаю случаи.

Так что сложно не верить этому.

Иисус был рожден от Марии и Духа Святого. Насчет голубя есть одно объяснение..попробую истолковать:

Из четырех Евангелий в трех говорится только лишь об Иоанне, только Иоанн видел сошествие духа на Иисуса. То есть, похоже знамение было только для Иоанна и только для него.
Об этом имеется намек:
"Я не знал Его; но Пославший меня крестить в воде сказал мне: на Кого увидишь Духа сходящего и пребывающего на Нем, Тот есть крестящий Духом Святым."( Иоанна 1:33)

То есть сошествие духа не видел даже сам Иисус, по крайней мере евангелия молчат об этом. Голос с неба слышали все, не сомневаюсь что и Иоанн и Иисус тоже.
Итак, почему же голубь? И что значат слова Иисуса:
"29. Когда же народ стал сходиться во множестве, Он начал говорить: род сей лукав, он ищет знамения, и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка;
30. ибо как Иона был знамением для Ниневитян, так будет и Сын Человеческий для рода сего."( Луки 11:29,30)

О пророке Ионе я думаю читали все..здесь речь шла о покаянии. что покаялся весь народ и царь.в этом важность всего процесса Крещения..также Иона на иврите означает голубь.

Наверное, вы забыли, почему над Апостолами был огонь. Это было знамение, о котором пророчествовал Иоанн Креститель. По этому признаку Апостолы и увидели, что обещанное исполнилось, а иначе они могли бы смутиться. Крещение Духом Святым и огнём - это просто крещение для Апостолов, чтобы они увидели, что происходит. Потом огня уже не было, даже когда крестился Апостол Павел. Так что Господь крестит только Святым Духом. Теперь уже без огня.

Спасибо, Maksчсм, очень хорошее видео.

ну ни сколько :)

цель моих сообщений проста - я объясняю людям, начинающим беседовать с вами на духовные темы, что вы - враг и хулитель. в обычных житейских темах вы ведете себя вполне нормально, но духовные темы сильно злят вашего хозяина. по этому вы и опускаетесь до откровенного поношения и издевательства.

вот  же голосок из преисподни :)

у меня нет неприязни к баптистам - среди них у меня есть хорошие знакомые и мы периодически общаемся - и по обычным делам, иногда и духовно. мы и с Ресторером найдём общий язык - он то точно дитя Божье.

у меня есть большине претензии к баптистскому учению, и это уже не ваше дело.

а кто дал вам право говорить за всех участников?

вы обычный хам, прикрывающийся маской образованности.

свои фантазии придержите для новичков. я делился и не однократно.

*

Иисус в Иордане не был крещён Святым Духом - Он и есть крестящий Духом и это обетование (крещение Святым Духом) принадлежит только новозаветним верующим в Него. да и то, это начало действовать только после того, как Он, быв прославлен, умолил Отца и получил обетование - об этом говорит Пётр в своей проповеди.

а на Иордане, как сказал Иисус, "совершилась всякая правда" - Отец подтвердил служение Сына и Сам Иисус показал пример водного крещения.

но схождение Духа в виде голубя, это уже духовная сторона и я описал это так, как вижу сам - в Иисусе не было греха , в апостолах был и по этому Дух на них сошёл в виде огня.

да, согласен, что голубя видел только Иоанн, а не весь народ.

и вот ещё один интересный момент. Иоанн посылает своих учеников ко Христу и задаёт вопрос: Ты ли Тот или ждать нам другого?

почему он усомнился?

я думаю только по одной причине - он видел Христа, слышал голос, видел голубя, но не видел самого крещения Святым Духом. о котором говорил: Он будет крестить вас Святым Духом.

величайши пророк, но обетование о крещении ему не принадлежало.

.