Вы ходите вокруг да около; никак не в состоянии объяснить, каким образом вы "самоназидаетесь" в результате вашей молитвы на языках. Какое преимущество в вашей молитве на языках перед молитвой на родном языке, где ясно и недвусмысленно славишь Бога?

В чём разница между вашей молитвой на языках и например, пением без слов, типа: ля-ля-ля? С таким же успехом можно петь и "самоназидаться"...

В тот момент дар Духа Святого проявился как знамение, ситуация была такая, и сейчас такое бывает, время от времени я читаю о таких свидетельствах.

Для личного назидания знамение не нужно, как Дух Святой даёт говорить, так и говорим.

Деян.19:1-7 - Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя там некоторых учеников, 2 сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый. 3 Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение. 4 Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса. 5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса, 6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать. 7 Всех их было человек около двенадцати.

Эти люди названы учениками, значит уже были рождены свыше, ибо если человек не рождён свыше, то ни увидеть, ни тем более войти в Царство Божье не может. (Иоан.3:3 и Иоан.3:5)

Из этого не правильного действия Вы сделали соответствующие выводы?

А что Вам Бог говорит об этом даре? Или Вы Его даже не спрашивали? Вам достаточно умственных выводов?

Однажды произошёл конфликт и часть людей ушла из церкви, я не учавствовал в этом конфликте и вообще был не в курсе, просто неожиданно вот такой сюрприз. Конечно же был намёк, что ушли не наши и я был согласен. Не знаю, что меня подвигло начать искать Господа в этом вопросе, может потому что данная ситуация меня расстроила?

Неожиданно Бог дал мне место Писания Деян.5:38-39, что заставило задуматься. я поделился своими соображениями на братском... вообщем закончилось всё тем, что я тоже ушёл.

Эта история изменила мои понимания навсегда, с тех пор стараюсь по любому, даже очевидному вопросу для меня искать Его мнение, чего и Вам рекомендую. (к сожалению поступаю так не так часто как должен)

Прекрасно понимаю:

- молитва на языках - это молитва своим духом. (1Кор.14:14)

- Дух Святой живёт в каждом кто рождён свыше.

- мы имеем прямое указание от Апостола исполняться Духом Святым. (Еф.5:18)

- соединяясь с Господом, мы становимся один дух с Господом.

Дух Святой в нас, ходатайствует за нас, мы соединяемся с ним, незнакомые языки - это Его проявление ... продолжать?

Дух и душа человека разделены Словом Божьим, когда дух человека молится, то ум в этом не участвует, поэтому Павел и советовал молиться попеременно, то духом, то умом.

Окружающие назидаются если есть для них послание на языках с истолкованием, либо назидая себя, человек в дальнейшем становится способен и других назидать, уже именно из своего ума.

Какие мотивы Павла? Павел был не просто кто то там со своим мнением, Павел был Апостол нас язычников и в конце 1Кор.14 главы (37 стих) Павел пишет подытоживая написаное, что "это заповеди Господни" и не только в отношении жён.

1Кор.14:18 - Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками;

Во первых - это дар Духа Святого, который написано назидает себя.

Во вторых Павел желал, чтоб все могли говорить языками, если как Вы пишите:

То зачем пишет о таком странном желании? (1Кор.14:5)

Павел критикует практику говорения на языках к собранию без истолкования.

Читая деяния и послания Павла, я нигде не нахожу, что Павел старается быть с кем то мягким, или несколько с кем нибудь заигрывает.

Расту в познании Его (1Кор.14:6), достигаю любви и ревную о дарах духовных (1Кор.14:1), получаю приращение к Его Телу (Церковь) для созидания самого себя в любви (Еф.4:16), освящаюсь (1Пет.1:2), и т.д. и т.п., ибо у Бога бездна богатства и премудрости и ведения по любому вопросу.

молитва на родном языке, т.е. умом мощно усиливается молитвой на языках, ибо Дух Святой который живёт в нас помогает нам и даёт нужные слова, а не понимаем мы их потому, что на родном языке веры не хватит такими словами молиться. Поэтому и сказано пророчествовать по мере веры, а на языках можно молиться сверх своей веры, с верой Божией...

Разница в том, что ля-ля-ля - это просто ля-ля-ля, а петь или молиться духом - это петь или молиться духом словами которые даёт произнести Дух Святой.

Согласен, что знамение не нужно. А вот с тем, что все ваши действия вы голословно объявляете как совершённые под руководством Св.Духа... 

Не смешите. Даже с точки зрения официального христианского богословия, этого просто не может быть, потому что они раньше даже не слышали об Иисусе, а были "учениками" не христиан, а Крестителя.

О каком ещё "даре"? Я произношение невнятных слов "даром" не считаю - ибо почитаю Бога!

"Незнакомые языки" не могут быть проявлением Святого Духа просто так, без цели и смысла. Каждая ситуация, если она от Бога, имеет своё предназначение и смысл.

Нет, вы неверно поняли. Не "попеременно" он советовал молиться, а одновременно!

Думаю, что Павел здесь говорит об иностранных языках. Хотя полностью исключать тарабарщину тоже нельзя, как это не покажется вам (и наверное, всем христианам!) странным и возмутительным.

Дело в том, что в Коринфе был сильно распространен культ богини Дианы, последователи которой говорили на тарабарщине. Многие из них перешли в христианство со своими обычаями и верованиями - христианство тогда ещё не было чётко доктринальным, никакого стройного учения ещё не было. Говорение на языках считалось духовным проявлением, и многие изображали воздействие Св. Духа (примерно как сегодня). Вот Павел и сказал эту фразу: типа, я сам могу на языках и лучше вас... НО... - и далее выступает против этой практики!

То есть фактически, входя в состояние тех кого критикует, он выступает против практики, а не против людей. Это известный в риторике приём.

Вот вам наглядный пример для сравнения. Например, проповедуя против блуда, в ответ на плотские возражения людей (дескать, блуд не грех, ибо Бог создал нас такими сексуальными)...

Павел вполне мог ответить в том же ключе:

- У меня слава Богу, с этим тоже всё в порядке, я более всех вас могу... НО...

Может, пример и грубоват, - но один к одному отражает суть. Понимаете?

Никак не убедили. Какая разница: спеть ля-ля-ля, - или воскликнуть: рамащандра рабащандая! Просто вы внушили себе, что ваша "рабашандая" - от Духа Святого.

А ведь ваш Павел говорит: сколько слов в мире, и ни одного из них нет без значения! Поэтому говорите на ветер; следовательно, это не может быть от Духа Святого.

-Догадываетесь ли, что этот словооборот Павел употребил, дабы укрепить веру людей в предложенную им "глупость проповеди", "немудрое Божье", когда оказалось, что понимать Премудрость Божью они не в состоянии?

- Что исповедание этого "юродства проповеди" и есть поклонением антихристу?

Я ответил ранее. Будьте внимательней.

Человек имеющий в себе Духа Божьего не может хулить Иисуса на любом языке. И такой человек будет послушен Господу практически в жизни, учению Христа. То есть для такого человека Иисус действительно Господь.И если он подчиняется Ему практически, а кому-то кажеться что он матерится на языках - то это показалось.

Не хочу оставить вас, братия, в неведении и о дарах духовных.
Знаете, что когда вы были язычниками, то ходили к безгласным идолам, так, как бы вели вас.
Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.

"Убедились", а не - убедились. Вы не видя того, сами о себе сказали.

Я привёл пример конкретной матерщины под видом молитвы "на языках", хотя это, может, и достаточно уникальный случай. А человека судить не собираюсь: имеет он Духа Божьего, не имеет...

Но дело даже не в этом. Лично я считаю, что молясь "на языках", человек "хулит" Бога не прямо, а косвенно. Само по себе бормотание невнятных и бессмысленных звуков - конечно же, не хула... но вот в чём проблема.

Молитва - это интимное обращение человека к своему Творцу; это святыня. И когда человек, вместо благоговейного обращения, сознательно изрыгает какую-то бессмыслицу - то это уже в немалой степени неуважение к Богу, святотатство. Вот вам и непрямая хула.

Ваши выдумки оставте при себе.

Повторно:

Не хочу оставить вас, братия, в неведении и о дарах духовных.
Знаете, что когда вы были язычниками, то ходили к безгласным идолам, так, как бы вели вас.
Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.

Деян.2:4 - И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.

Вы же для описания этого дара Духа Святого специально употребляете слова, значения которых в толковом словаре Ожегова описаны так: "Произносить (бранные, оскорбительные слова). И. проклятия. И. хулу. "

И Вашими же словами: "то это уже в немалой степени неуважение к Богу, святотатство. Вот вам и непрямая хула."

Так если вы "молитесь" непонятными никому словами, откуда можно узнать, что вы "называете Иисуса Господом"?? Поверить вам на слово?

Правда, я слышал и примерно такую молитву на языках (воспроизвожу по памяти):

- О Иисус Господь мой! Хантра-срая-шарабанда-фаракура! О Дух Святой! Санита-мурабая-курафабура-глория!

Наверное, здесь нужно заплакать от умиления, услышав как молящийся "исповедует" Иисуса Господом.

Вот именно, что "исполнились Духа Святого". Любезный, какое отношение к этому отрывку имеете лично вы и те, кто под видом "молитвы" бормочет непонятные слова? Если Дух Святой дат вам провещевать, то вы должны сами понимать смысл и значение того, что Дух дал вам. Или Дух просто, подул на ветер?

от дня Пятидесятницы до сего дня, исполняться Духом Святым - это наш выбор (Еф.5:18)

Деян.2:38-39 - Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа. Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш.

Мы и есть те дальние, которых предопределил, призвал, оправдал и прославил Господь Бог наш (Рим.8:30).

Тогда зачем Павел писал следуещее:

1Кор.14:13 - А потому, говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования.

1Кор.14:28 - Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.

У Него ничего не бывает просто так. А не понимаете Вы только потому, что:

Ис.55:8-9 - Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь. Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших.

Поэтому нам необходимо искать Господа, даже по очевидным вопросам, иначе мы будем обмануты врагом, который тысячи лет тренируется в обмане людей. Обратите внимание на фарисеев, которые знали Писания с детства, однако были обмануты врагом.

Вы о себе беспокойтесь, ибо каждый именно за себя даст отчёт. (Рим.14:12)

Исследуйте и испытывайте себя и своё дело, а не других людей, и ищите Господа лично, а не смотрите как другие это делают. (2Кор.13:5; Гал.6:4)

Чей это "ваш"? Христианин любой конфессии говорит то же самое, и бессвязные бормотания здесь не при чём.

То же самое я слышал, например, и от баптистов, которые, кстати, считают что вы - "иного" духа.

Вот зачем:

Чтобы призвать тех, у кого дара истолкования нет - молчать!

Иными словами: Можешь объяснить, что ты там бормочешь - тогда пожалуйста, объясни церкви, чтобы она получила назидание.

Не можешь ничего истоковать (перевести)? Тогда молчи; говори сам себе, так чтобы тебя никто не слышал; а от Бога всё равно не утаишь, о чём твоё бормотание.

Вот и ищите; кто же против? Но не забывайте что Бог есть Бог порядка, а не беспорядка. Если вы и речь человеческую коверкаете, как можете чтить Творца?

не отделяю себя от народа Божьего, когда я говорю наш, то значит это касается каждого кто считает себя христианином, учеником Господа.

Каждый христианин обязан исполняться Духом Святым, это если хотите знать одна из граней совершенной воли Божьей.

В Писании, в новом переводе написано:

1Кор.14:2 -Тот, кто говорит на неведомом языке, обращается не к людям, а к Богу. Ведь когда он силой Духа изрекает таинственное, его никто не понимает.

говорение на незнакомых языках является даром Духа Святого, а значит очень даже причём.

1Иоан.4:13 - Что мы пребываем в Нем и Он в нас, узнаем из того, что Он дал нам от Духа Своего.

Павел проявления Духа Святого называет дарами (1Кор.12:7) и языки не единственный дар Духа Святого,  есть ещё и пророчества, дары исцелений, слово знания ...

мне просто интересно, по каким признакам баптисты считают, что дар Святого Духа излился и на них?

(Деян.10:44-47)

я не говорю на языках с кафедры, вообще очень мало людей слышали меня говорящим языками, ибо для меня это драгоценность.

мой дух соединяясь с Духом Божьим, говорит тайны Богу, ибо сокрытое принадлежит Богу, а если Он что то хочет открыть, то открытое нам.

я ищу, а Вы?

я помню, не переживайте.

мы говорим тайны Богу своим духом как Дух Святой даёт говорить.

И это правильно!

А на мое сообщение(см. выше) ответить слабо?

Допустим, что это правильный перевод. Ну и что дальше? Здесь написано, что это хорошо и правильно, и что так нужно делать всем христианам? Вы в контекст вообще вникали?

Далее, почему вы всё время сравниваете свою практику с этим посланием? Вы знаете и понимаете, о чём здесь конкретно пишет Павел? Досконально знаете, какие языки были у коринфян? Вы считаете, что всё это необходимо вам, и применимо к вам?

Баптисты, в основном считают, что Духом Святым они запечатлены в момент покаяния. "Излитие" же Духа они понимают иначе чем вы... и я лично, считаю что в этом плане, у баптистов более трезвая позиция чем у вас, - во всяком случае нет таких крайностей.

Какие же "тайны" вы можете говорить Богу? И ежу понятно, что сокрытое Ему принадлежит.

Ну спасибо хоть на этом. Я вообще заметил, что стали меньше "говорить" - люди постепенно трезвеют.

Запечатлены в момент покаяния и крещены Святым Духом- вещи разные. Знаю множество баптистов, получивших крещение Духом и молящихся на иных языках.
.
Ну и про "более трезвую" позицию: трезвость любой позиции может определить лишь Господь Бог,на мой же взгляд, трезвость, есть внимательное слушание и правильное слышание Божьего слова с последующим его исполнением.

Прошу прощения, пропустил, к сожалению не всегда получается бывать здесь чаще.

тех кто был не в состоянии понимать Премудрость Божью, Павел питал молоком, а не твёрдою пищею (1Кор.3)

Что касается укрепления веры людей, то для этого Павел проповедывал в явлении духа и силы, а не просто пытался других в чём то убедить, читаем:

1Кор.2:4-5 - И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы, чтобы вера ваша утверждалась не на мудрости человеческой, но на силе Божией.

эту мысль вообще не уловил, подробнее можно?

По отношению к себе это хорошо и правильно, и это написано.

Что касается того, как поступать каждому конкретному человеку, то пусть каждый и конкретно решает этот вопрос со своим Богом.

Лично я очень благодарен Богу, что могу молиться своим духом, теми словами которые мне даёт произнести Дух Святой, со всеми вытекающими очень положительными моментами.

конечно вникал, всё правильно и хорошо написано.

потому что:

1Кор.14:37 - Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни.

конечно, ибо я прошу понимания у Господа, чего и Вам рекомендую.

языки были те, которых коринфяне не учили, т.е. незнакомые, иные языки.

обходиться без дара незнакомых языков - это всё равно, что кататься на самокате по сельской дороге.

Не думаю, что за этими выражениями стоят какие-то фундаментальные процессы: вот здесь Дух запечатлил, вот здесь Дух крестил... Сектантское мышление обычно приписывает чисто литературным оборотам Библии какое-то преувеличенно важное значение.

Если для каких-то групп верующих в первом веке "исполнение Духом" ассоциировалось с какими-то видимыми признаками, в частности говорением на незнакомых языках, - то это вряд ли даёт повод современным верующим руководствоваться такими же убеждениями.

Видите, как в этом мире всё субъективно: для одних это - "крещение Духом"; для других - завихрение мозга...

Павел перечисляет девять даров (проявлений) Духа Святого. Говорение на языках - это один из них. Оставшиеся восемь тоже крайности?

В основном те, на которые у меня не хватает или веры, или понимания, или разумения, или знания и т.д.

это в Писании написано, про сокрытое и открытое.

говорить стали больше, просто стали скрывать, чтоб никому ничего не объяснять, ибо противников много.

И я вам рекомендую! Потому что у меня понимание от Господа. Что же нам с вами делать, брат? И у меня понимание от Господа, и у вас... - Господь, получается, дал нам противоположное понимание.

Кто из нас двоих прав, а кто неправ? Или кому-то не Господь дал понимание? Вы по Слову, и я по Слову... а Слово-то получается разное. 

Вот Христос и катался на самокате по пыльным дорогам Палестины.

Что изменилось?

Бог изменился? - нет.

Руководящие документы (Писания) изменились? - нет.

Настало совершенное, что и знание упразднилось? тоже нет.

И на каком основании Вы делаете такие заявления?

Для одних слово о кресте юродство есть, а для других сила Божия. (1Кор.1:18)

Рано или поздно узнаем, кто насколько ошибался.

Христос совершенен, Он не нуждается в этом даре, ибо знает все языки вселенной, и человеческие и ангельские.