То есть Павел шутит когда говорит про ангельские языки?

Но мы видим что Павел знает о чем пишет, что есть ангельские языки.

1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими....

1 Если я владею языками людей и даже ангелов...

Есть тут кто нибудь кто может быть изучал в универе  ангельские  языки? ))

--

А на небе, оказывается, говорят такими языками что человеку и пересказать не в силах. Я думаю стоит доверять тому кто там был.

4 что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать.

И еще раз Павел употребляет это слово  "неизреченными"

Ангелы по разному являлись людям, и говорят они то что им скажет Бог.

Нигде не сказано что будете истолковывать ангелов, да и при чем тут ангелы и иные языки?

Так это не я придумываю и ищу выхода как бы сделать так чтобы люди не искали того чего желает Бог, а именно вы. Как можно выбирать исключительно одни стихи из Писания и ж/б не замечать все остальные которые сотни раз тут приводили в доказательство того  что Бог желает чтобы мы приняли крещение Святым Духом; и Павел подтвеждает что желал бы чтобы все говорили языками и пророчествовали. Про другие дары тоже сказано что они важны.

Я получила именно  то что просила, Святого Духа и Бог по вере дал Его мне. У меня есть все гарантиии что это Святой Дух и эта гарантия - Писание. Я не буду все подробно тут писать, не стоит, есть разные клоуны что будут это хулить, но я знаю о чем пишу.

А в чем ложь? Это как раз я возвращаю всех противников крещения Святым Духом исследовать Писания и только на нем строить свою веру.

доказательства лучшее что сможет сохранить вашу честь . Когда вам нечего возразить вы переходите на личность и начинаете как зачарованный говорить о лжи и антихристе и прочие проклятия в жизнь верующих ничем не обидивших вас .

Может поменяете стиль общения, буду благодарна.

Ведь это же видно что я ничего не домысливаю, или цитаты из Писания вам ни о чем не говорят кроме как о лжи? Как можно заявлять что я искажаю Писание?

Неужели вы думаете что человек крещенный Святым Духом не видит кто  перед ним и какой в нем дух ? Бог каждому рожденному от Духа показывает правду.)

вы не правы - это было сверхестественное действие Святого Духа - Он говорил через учеников.

если бы они заговорили на обычных языках, то ВСЕ находящиеся там поняли бы эти языки. но там были и те, кто этих языков не понял. что это за люди и почему так произошло?

Деян,2:13 А иные, насмехаясь, говорили: они напились сладкого вина.

и ап.Павел предупреждает о том же - что бы в уже образованных церквях был порядок и дар языков работал в паре с даром истолкования. и всё это служило к назиданию (созиданию) церкви. потому что могут войти  люди, про которых написано:

1Кор,14:23 Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить [незнакомыми] языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?

неверующие, незнающие. сюда же можно добавить и тех, кто ищет не мира, но подсматривает за свободой других. лукавых и беспорядочных, тоже.

жаль, что не во всех церквях есть порядок в служении и действие Духа угашается. но это не проблема Бога, а наша проблема.

так же знаю случаи, когда неверующие, попав впервые в собрание, были заинтересованы языками и оставались. но это в случае действия Святого Духа в собрании, когда люди исполняются Им.

скажу за себя и это правда. и это проверенно и Писанием и жизнью.

я стал говорить языками при крещении. это произошло очень спокойно. потом пришёл домой, закрылся в комнате и стал молиться. молился долго и понял, что если бы молился сам, то язык бы просто устал) но истолкования не было.

молиться обязательно нужно до исполнения Святым Духом и тогда, как написано, потекут реки воды живой, т.е Дух начнёт действовать.

потом уже, через какое то время, в домашнем общении, была истолкована моя первая молитва языками. на сколько я помню, молитва была ходатайством за маму и ещё что то...

а потом уже несколько раз в собрании. это было совершенно новое для меня событие и у меня было много вопросов к Богу. время шло и всё становилось на свои места.

и, примерно в это же время, я начал пророчествовать. так же в собрании.

хотя, с самого начала я ревновал о служении пророка)) но Бог открыл Свою волю и указал на моё место в теле Христа.

Не шутит. Это языки Ангелов. Он на них не говорил.

православные перевели, как смогли, сколько им позволил язык 17 века.

Вот и я думаю, при чём тут языки Ангелов, если они к людям обращались на земном языке.

Разве я с этим спорю? Нет. Но зачем навязывать людям то, что иными языками не является?

Вы постоянно лжёте и искажаете Писание в той же теме о десятине, и делаете это с неистовством. Ни о каком Святом Духе у вас не может быть и речи, но это дух лжи мира сего, дух антихриста.

А кто здесь противник крещения Святым Духом? Я противник крещения духом антихриста.

Я прав, просто вы не читали меня внимательно. Я тоже считаю, что они заговорили сверхъестественно. Сейчас такого нет, но каждый начинает говорить тогда, когда хочет, а не сверхъестественно, поэтому и нет понятных языков и назидания.

Не связывайте разные места Писания для создания теории. Невозможно молиться до исполнения Святым Духом. Он Сам тебя исполнит, когда надо. Пётр не молился перед многотысячной толпой, прежде чем им проповедовать.

.

Странно, что вы этого не понимаете. Давайте представим, как всё это могло происходить.

Написано, что в тот день к крещаемым присоединилось три тысячи человек; но допустим, что в момент говорения языками присутствовало человек двести, или даже может, всего сто. Хотя естественно предположить, что гораздо больше.

Итак, апостолы начинают говорить языками. Перечисляются, если не ошибаюсь, языки и наречия приблизительно 17 или 18 народов... давайте допустим, что в толпе находилось по два-три человека из каждого из этих перечисленных народов или стран. Но, внимание: ведь в толпе также были люди, которые не понимали ни один их этих языков. Следовательно, для них было совершенно неожиданным слышать апостолов, произносящих какие-то непонятные слова. Тем болеее, что многие могли лично знать апостолов, и для них было шоком что эти неграмотные рыбаки вдруг ни с того ни с сего заговорили на каких-то непонятных наречиях. Отсюда насмешки и предположения насчёт сладкого вина.

Подобные "истолкования" никак нельзя ни доказать ни опровергнуть: они на все случаи жизни. Дай Бог вашей маме здоровья; но подумайте сами; в чём смысл таких ходатайств? Вы вполне могли бы попросить Бога на родном языке... для чего же иные языки, а затем дар истолкования, - и всё для того, чтобы столь сложным способом донести до людей простой смысл вашей молитвы?

По-моему, это тоже бессмысленно. Достаточно пророческого дара, и не надо идти окольным путём.

да ну?!

да вы просто не знаете, о чём говорите))

Еф,5:18 исполняйтесь Духом,

какой смысл разговаривать о вкусе устриц с теми, кто их не ел))

если вам не знакомо исполнение Духом, то вам уже никто и ничего не докажет. даже Бог Своим словом.

да кришна вам в помощь - представляйте сколько хотите))

а я буду исполняться Святым Духом и Он будет говорить через меня.

Дай Бог, конечно... Но пока, к сожалению, вы только злобой исполняетесь.

:) Так это вам надо сделать так, и понять, что вам правильно объясняли.

Мысль Павла ясна, ибо прямо им изложена, что вы перекручиваете. Он говорил, что надо молится и так и так. Тогда и будет полное назидание и духа и разума.

Нет, читать надо начинать с 13 стиха. А иначе получается, что неистолковываемое говорение что-то даёт.

:) Читать надо всю главу. И тогда ясно, что есть молитва в духе (иными языками) которой никто не понимает кроме Бога; и эта молитва для назидания самого молящегося, назидания его духа. А есть молитва разумом, понятная для души, и назидающая душу, а не дух человека. Надо и то, и другое. Об этом Павел и говорит. Факт.

Именно дает, так написано, так и есть. Но вы это не хоте признать.

Ничего подобного. Смешали всё в кучу и "назидаются" с пустым умом, а потом десятину с таких же "духовных" собирают, пока у тех ум пустой.

Смешали вы, и перекрутили.

Первое послание к Коринфянам 14:2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;

---

4. Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.

(Первое послание к Коринфянам 14:4)

----

Тут речь о молитви на языках для назидания только самоо молящегося. Факт. Это одно.

А тут речь о говорении на иных языках для других, а не для себя, и это другое:

4. И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, (кому начали говорить? Ответ не Богу, а людям. Их никто не понимал? Ответ: понимали все слушающие их)

7. И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?

8. Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.

9. Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,

10. Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,

11. критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих?

(Деяния св. Апостолов 2:9-11)

(Деяния св. Апостолов 2:6-8)

(Деяния св. Апостолов 2:4)

---

И не надо это путать, и отвергать.

У меня вопрос.

Для чего языки?
Для.....

Для....

Для....

Для....

и

Для....

Каков результат молитвы с пустым умом на практике?

Молитва на языках Святого Духа это разговор с Богом.

Друг, это не я с истовством к вам говорю, а  Писание к вам говорит. Я не лгу и  чистая перед Богом и перед вами, сама ненавижу человеческую неправду и хитрость когда это касается Писания и Бога .

Ни один из остальных  9 даров Святого Духа не есть окольный путь.

-

А кто таким  тут занимается, что вам что то такое небиблейское навязыват?

Про иные языки говорит Библия, это она вам навязывает крещение Святым Духом и дары  Его??

-

)))

Кришнаиты и буддисты тоже много времени проводят в молитве и медитации. И когда выходят в астрал или нирвану то дух и ум находятся вне их естественного состояния и друг от друга , может поэтому сложно понимать  слова Павла "буду молиться умом, буду молиться духом" ? я пошутила

Ну так подделай дар веры, как иные языки. Слабо гору сдвинуть или смоковницу высушить словом? А заставить рыбу заплыть в сеть слабо, чтоб 153 штуки вышло? Вот то-то и оно, что больше никакого другого "дара" у вас и нет, кроме говорения "иными" языками с пустым разумом в сухом остатке.

Что с вами?

Павлу это скажи.

О даре веры чудотворения не сказано что он всем дается.

Павел сказал, что итог такой молитвы - пустой ум.

О даре языков тоже. Все ли говорят языками?

.

Что ответа не получается?

В затруднение попали?
Так для чего нужны языки?
Для знамения неверующим,
Для назидания себя ....,

Для предсказания будущего...
Для утверждения, что ты имеешь Духа Святого,

Для доказательства, что это чудо.

Для ....

Для....
Для...
продолжите пожалуйста.

Где Павел такое сказал?  Рубила, ну как так можно?

Может Вы ответите на вопросы выше.

от двух братьев с разных церквей слышал похожие истории, когда они пророчествовали людям и Дух говорил в утешение. люди эти были далеко не белые и пушистые, но всё же были детьми Божьими и во время пророчества были просто сокрушены. явно был виден плод действия благодати - покаяние, слёзы...но братья в этот момент думали что то типа: я бы тебе...не со злом, конечно, но всё же по-человечески.

вот и разделение молитв - умом и духом.

это в младенчестве плохо и даже очень - слово от Бога приходит в дух чистым, но проходя через душу, через разум, может получить примесь по неопытности. с возрастом и опытом это проходит.

это я так, опытом поделился :)

а лукавый ещё тот кудесник и иммитатор. не зря же люди так падки на всё сверхъестественное.

Для чего Вам нужен язык?

Ресторер, у меня к вам вопрос - почему баптистскому уму так трудно понять, что это дар Святого Духа?

нет, пожалуй конкретизирую - почему вам, представителю баптизма, так трудно принять то, что очень просто изложено в слове Божьем?

что за препятствие стоит между Его словом и рожденным свыше духом баптиста Ресторера?

на сколько вам недоступны для понимания вот эти спростые слова и что в них для вас не достижимо:

1Кор,14:4 Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя;

1Кор,14:2 Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;

1Кор,12:10 иному разные языки,иному истолкование языков.

Еф,5:18 исполняйтесь Духом,