Брат, многим понравилось ваше свидетельство в другой теме:

=========

Принеся Библию домой, начал читать. До этого я Библию и в руках не держал. Читал по ночам, на кухне. Пока все спали. И понял что я иду в погибель. И за руку веду свою жену, детей. Молился, как мог. Просил прощения. Просил помощи. Просил что бы Бог открыл мне что делать, куда идти что бы спастись. Чтоб моя семья в ад не пошла. Очень боялся что не успею. Так продолжалось около года. Потом детей пригласили на Рождественское Богослужение в ББЦ, я пошол с ними. Немногим больше года принял Святое Водное Крещение. Так что дату своего покаяния я не помню. Небыло у меня и публичной молитвы со слезами и розмазыванием соплей. Я ночю на кухне взывал "ПРОСТИ МЕНЯ БОЖЕ" Верю, Он меня простил. К вере в Спасителя и  Господа  Иисуса Христа за 6 лет пришла вся моя семья. Слава Всевышнему.

=======================================================================

Хочется благословить вас - не останавливаться только на этом. Есть путь более превосходный (1Кор.12:31 ).

Ищите Господа и не отвергайте тех, кто может помочь вам увидеть его ( Деян.18:26 )

Так было у меня.

Я старался разобраться и искал ответ .

Господь все устроил.

Теперь , говоря на незнакомых языках и слыша их - молюсь об истолковании. ( 1Кор.14:13 )

Господь начал даровать и его.

Аллилуйя !

Это коню понятно.

Наблюдайте за собою

Десятину собирает?

Чушь. Пророческий дар и без иных языков тебе даст назидание и в духе, и в разуме. И дар слова мудрости тоже. Это чушь, что эти дары срабатывают только после некоего определённого по времени набалтывания "иными языками".

Вера в Евангелие? Человек ещё не имеет Духа, но уже верует. Не сходится!

Вы постоянно смешиваете места из Писания, говорящие о совершенно другом, чтобы оправдать свою позицию. Уже показывал. Два раза повторяться не буду.

Любые странные учения.

Не "если надо", а назидает духовно оёёй как, не то что непонятные даже Богу подделки "иных языков", от которых ни уму, ни сердцу пользы никакой.

Чушь! Нет никакого "сбора информации" для последующей молитвы умом.

Я видел очень многие таких "говорунов" из наркоманов, которые "заговорили", как бы "освободились", а потом взялись за старое и погибли. Так что это вообще не факт.

Ждите антихриста. Христос предупреждал о великом отступлении в последнее время.

Вне сомнений. И таких, как я, достаточно много, к счастью. Заявляю это безо всякой ложной скромности. А конфессиональное "христианство" - это собственность сатаны. Терпеть не могу халтуру, лицемерие и надувательство под видом "церкви".

Неужели не можете на такой простой вопрос ответить не общими фразами, а практическими ответами?

Перечитайте свои посты с точки зрения собеседника, который не знает Ваши мысли и Вы увидите, что пишите так, что можно Вас не правильно понять.

я где-то написал, что наблюдаю за кем-то другим?

Пастор вообще ничего не собирает, работает своими руками.

Церковь собирает деньги на свои нужды, причём это дело настолько добровольное, что можно годами ничего не давать и никто слова не скажет.

Честно говоря, я вообще не понимаю вопроса, спрашивая про десятину Вы имеете ввиду, что пастор всю её себе забирает?

Пророческий дар и без иных языков работает и остальные дары так-же, но дар говорения на языках в совокупе с даром истолкования приравнивается к пророческим дарам, это ясно написано.

Причём для пророческих даров действующих напрямую может веры не хватить (Рим.12:6), с языками + истолкование такая проблема меньше.

Рим.10:9-10 - Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься, потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению.

Всё-таки прочтите притчу о сеятеле.

Значит Вы меня не правильно поняли.

от всего странного и мне не понятного стараюсь держаться подальше.

Деян.21:11 - и, войдя к нам, взял пояс Павлов и, связав себе руки и ноги, сказал: так говорит Дух Святый: мужа, чей этот пояс, так свяжут в Иерусалиме Иудеи и предадут в руки язычников.

и где здесь назидание духа?

либо принимает откровение от Бога, либо собирается с мыслями, чтоб помолиться из разума.

то что люди получают освобождение - это факт, а то что опять попадают в ту же проблему, то Писание и об этом говорит.

Фил.3:20 - Наше же жительство - на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа (Евр.9:28; 2Пет.3:13)

Откр.22:17 - И Дух и невеста говорят: прииди! И слышавший да скажет прииди! Жаждущий пусть приходит, и желающий пусть берет воду жизни даром.

Не знаю как Вы, но я ожидаю Господа нашего Иисуса Христа

я видел людей которые смотрят футбол и негодуют по поводу того, как плохо играют футболисты, а если этих негодующих выпустить на поле, то они и пнуть по мячу не смогут.

1Кор.14:32 - И духи пророческие послушны пророкам,

В другом переводе написано так: Пророки должны уметь управлять своим духом.

Т.е. если у кого есть пророческое слово, то такой человек сам решает как и когда это слово выдать, потому что Бог - это Бог не беспорядка, а мира.

Что касается души:

Пс.41:6 - Что унываешь ты, душа моя, и что смущаешься? Уповай на Бога, ибо я буду еще славить Его, Спасителя моего и Бога моего.

Что касается плоти, то тут Павел хорошо написал:

Гал.5:16 - ... поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти ..

И это не общие фразы.

Неправда. Проблема больше. Особенно, если это не иные языки, а "щибрахара".

Можно во Христа веровать и исповедовать Его Господом, и проповедовать Евангелие и без "щибрахары".

Я всё правильно понял. Была попытка выдать желаемое за действительное.

А где назидание духа от "щибрахара рабащандая"? Ну, встану я перед толпой и буду два часа им на иных языках говорить. Их дух проназидается? Или только мой?

Я могу это делать и без "щибрахара". А вы?

Да нет никакого освобождения от "щибрахары". Если нет глубокого покаяния, то никакого освобождения не происходит. Вот и возвращаются на свою блевотину.

Христос придёт раньше антихриста? Даже не надейтесь. Отступление усугубится, хотя и сейчас, кажется, дальше уже просто некуда.

Тонкое оскорбление, но меня это не цепляет. Я всякую гадость о себе в жизни слышал.

Так "духи пророческие" - это человеческие духи? Или я что-то пропустил?

На самом деле там имеется в виду "по Духу", а не "по духу", то есть, надо вестись Святым Духом, а не своим духом. Своим духом замучаешься ты и пророчествовать, и иными языками говорить, и бесов изгонять, и иные языки истолковывать, и греховную плоть умерщвлять.

Вот именно, что общие. Никаких практических советов и инструкций, как я и предполагал.

1Кор.14:4 - Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя ...

В 14 главе 1Кор. Павел и пишет, что не надо говорить к другим людям на языках, к другим людям надо говорить умом или пророчествовать, а на языках говори себе и Богу.

Повторюсь: очень мало людей знает, что я могу говорить на языках, ещё меньше слышало меня говорящим. Но очень много людей свидетельствовало, что когда я делюсь каким нибудь познанием из Писаний - то это очень назидает, и бывает даже просят поделиться словом.

не переживайте, я тоже так умею.

Есть освобождение от крещения Духом Святым и я сам слышал такое свидетельство.

где такое написано?

написано:

Иоан.8:32 - и познаете истину, и истина сделает вас свободными.

Иоан.16:13 - Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.

Деян.10:45-46 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников, ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога.

В Писании нигде не написано, что дети Божьи должны ждать антихриста, но написано, что дети Божьи должны ждать Господа Иисуса Христа, а Господь силен сохранить нас, ибо Он больше всех, и на подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством ..

Разумеется! Если понимает. Остальные не назидаются вообще, ни умом, ни духом.

У меня это легко получается и без "щибрахары", а если Богу нужно, Он Сам включит этот дар, когда Святому Духу угодно. А отсебятину лопотать я могу без проблем - прошлое такое у меня было. Толку для назидания - ноль.

Да не в крещении дело! Бесы должны выходить от силы Святого Духа и без крещения. Или у вас крестят одержимых?  Освобождение верой происходит, а не крещением. Почему-то в других конфессиях, где нет ваших условностей, люди тоже от наркоты освобождаются, да ещё и по-настоящему.

А как будет освобождение без покаяния? Как человек Духа Святого получит без покаяния? Никак!

Это ясно, но я против распространения мифа о всемирном "пробуждении", потому что налицо страшное отступление, а не обращение к истине.

это не оскорбление, это факт о людях, которые критикуют других, а сами ничего не делают, а если и делают, то лучше бы и не делали.

Давайте посмотрим разные переводы и решим, чьи же духи "духи пророческие"?

1Кор.14:32

Новый перевод: Пророки могут контролировать свой дух

Восточный перевод: Пророки Всевышнего могут контролировать свой дух

Перевод епископа Кассиана: И духи пророков пророкам послушны

Перевод Радостная весть: Пророки должны уметь управлять своим духом,

Церковнославянский перевод: и дуси пророчестии пророком повинуются.

Украинский переклад: І коряться духи пророчі пророкам,

Перевод короля Якова: And the spirits of the prophets are subject to the prophets.

1Кор.3:16 - Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?

Рим.8:16 -  Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии.

Вы не хотите видеть очевидного.

С духом пророческим понятно?

Когда унывает душа - начинаем славить Господа, это тоже понятно?

Поступать по духу - дочитайте Гал.5 главу до конца.

Если понимает, то это уже истолкование, можно и других назидать.

как Вам будет угодно

Может и примеры привести сможете?

У пятидесятников, харизматов и всех кто признаёт говорение на языках за дар Духа Святого - люди и освобождаются и исцеляются и изменяются. У других я этого не видел и  не слышал.

покаяние первый шаг, но не единственный и не последний

Авв.2:14 Ибо земля наполнится познанием славы Господа, как воды наполняют море.

--

Дан.2:34-35 - Ты видел его, доколе камень не оторвался от горы без содействия рук, ударил в истукана, в железные и глиняные ноги его, и разбил их. Тогда все вместе раздробилось: железо, глина, медь, серебро и золото сделались как прах на летних гумнах, и ветер унес их, и следа не осталось от них; а камень, разбивший истукана, сделался великою горою и наполнил всю землю.

Дан.2:44 - И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно,

Нет, это именно оскорбление.

Лишь бы хоть что-то зацитировать? Никакой привязки.

Где это в учении Нового Завета?

Наконец-то дошло... уф... Если никто не понимает, то никто и не назидается. Никто.

Даже у адвентистов есть люди, освободившиеся от наркомании. У баптистов есть такие исцеления, что вам и не снится. Просто не кричат об этом, чтобы себе цену набить.

Это не ответ. Общие фразы. Никакой конкретики.

Это не о нашем времени. Такое будет в тысячелетнем Царстве.

и в мыслях не было, но если Вы так считаете, то прошу Вашего прощения.

Ну как нет привязки, если есть.

я хотел показать, что Дух Святой живёт в нас и никуда не уходит.

Наша задача исполняться Духом Святым, тогда и познание Истины будет и водительство и тайны Божьи открываться будут.

Псалом 41 вообще не в тему?

тогда1Фесс.5:16-18 подойдёт?

Всегда радуйтесь. Непрестанно молитесь. За все благодарите: ибо такова о вас воля Божия во Христе Иисусе.

Сам говорящий назидается по любому, хоть понимает, хоть не понимает, мне надоело это объяснять, поэтому скажу проще, ибо так написано. (1Кор.14:4)

даже в миру есть люди освободившиеся от наркомании.

я имел ввиду сверхестественное освобождение, без ломок.

Еслиб это было так, то я толькоб радовался.

а об этом не надо кричать, Иисус когда исцелял людей, то вообще запрещал говорить об этом, но всё равно молва распространялась, ибо не может укрыться город, стоящий на верху горы, поэтому хоть что то, да было бы известно.

Вы предвзяты.

Где написано, что при покаянии человек будет крещён (в других переводах стоит слово омыт) Духом Святым?

Вот Вам конкретика: Иисус говорил, что Отец Небесный даст Духа Святого просящим у Него (Лук.11:13)

Поэтому кто хочет быть крещён (омыт) Духом Святым - просите и получите, а если не просите, то и не имеете.

В сновидении Навуходоносора, камень, который разрушил истукан, рос постоянно, пока не стал горой, которая наполнила всю землю.

По словам Павла ваше тело церкви из одного члена языка и с одним даром.

Абсурдное понимание, которое не имеет здравого смысла. Павел обличил назидание себя и объяснил, что не участие ума проблема. Дары для церкви.

Глупость.

Практика должна материлизоваться иначе это не практика.

А какого совершенного вы ждете? Для назидания себя достаточно Слова, рассуждения, здравости и практики.

Это ни о чем не говорит, и не освобождает вас от ваших "учений" "назиданий", которые реально есть зомбированием.

В чем назидать, чем назидать? Сколько можно назидаться ничего не делая? Где практика, где дела? Вы в духе обольщения, в нем есть все "дары", которые никому не нужны, кроме, как для гордости и самоправедности.

Хороший вы человек. Прощаю, безо всяких "но".

Что значит, "исполняться", если Он и так никуда не уходит?

Это не совсем то.

То есть, толку для церкви от такого говорения - ноль? Индивидуально ты назидаешься, а для церкви это не в помощь? Не-а! Не сходится.

И я это имел в виду. Что дальше?

Можете начинать.

Я разве спорю? Покаяние - это первый пункт, а крещение - второй. Кто Духа Святого не имеет, тот и не Его.

Сейчас этого не будет. Камень - это Сам Иисус, а не суммарная масса конфессионального "христианства".

Самое смешное, что "истолкования" у них обычно общими фразами - без конкретики, как и их "пророчества". Назидания от этого - ноль. О каком тогда назидании духа от непонимаемых никем языков может идти речь?

Вы не угадали, здесь тема об одном даре, о нём и говорим, но Вы не переживайте, и некоторые из других даров Духа Святого имеют место быть.

так написано

ещё раз, так написано, а значит имеет здравый смысл.

Павел скорректировал правильное применение этого дара, т.е. к людям говорим умом, себе и Богу говорим как умом, так и духом.

Павел похвастался, что делает это больше всех.

и дал совет, молиться и духом и умом.

Полностью согласен.

Если человек изучает Писание, молится в комнате которая втайне (в том числе и на языках), то это будет полезно всей церкви.

Читаем:

Евр.4:12 - Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.

материлизуется, не переживайте.

1Кор.13:10 - когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.

+ всякая молитва.

Еф.6:18 - Всякою молитвою и прошением молитесь во всякое время духом, и старайтесь о сем самом со всяким постоянством и молением о всех святых

прохожу медкомиссию в спецусловия каждый год - идеальное здоровье и с мозгами всё впорядке, чего и Вам желаю.

или откровением, или познанием, или пророчеством, или учением .. (1Кор.14:6)

что можем по силам делать - делаем, плюс ещё и работаем и ни у кого на шее не сидим.

может не так много как у Апостола Павла, но и практика имеется и дела, ну а что это за дела - день покажет:

1Кор.3:13 - каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть.

Мы в Духе Святом, в Нём есть все дары

думаю люди, которые получили через проявления Духа Святого благословения с Вами не согласятся.

у меня вот по поводу "языков" есть некоторые вопросы... например, если "языки" ещё существуют-то зачем использовать переводчиков, когда проповедут миссионер иностранцам??, второе-если есть нак называемые ангельские языки-то я не думаю, что они буду звучать примерно так-- тартарары(хотя современные хариматы тараторяь именно это... много вопросов и мало ответов! я, лично/, языки не отвергаю,но... все должно быть согласно с Писанием

спасибо.

Еф.5:18-20 - И не упивайтесь вином, от которого бывает распутство; но исполняйтесь (наполняйтесь) Духом, (как?) назидая самих себя псалмами и славословиями и песнопениями духовными, поя и воспевая в сердцах ваших Господу, благодаря всегда за все Бога и Отца, во имя Господа нашего Иисуса Христа,...

Он никуда не уходит, но Павел призывает нас наполняться (исполняться) Духом Святым снова и снова.

Иисус говорил:

Иоан.7:38 - Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой. Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него ...

Очевидно мы должны исполняться Духом Святым, чтоб источники рек воды живой не иссякали.

предложите свой вариант, т.е. что делать человеку, когда его душа унывает?

Очень помогает при подготовке к проповеди, так что никак не ноль.

И Слава Богу, что такие люди получают освобождение и меняются, а если это не так, то в этом есть и наша вина.

начинаю радоваться :)

Церковь - это вообще-то Его Тело.

Две интересные статьи о том, как происходит назидание самого себя, когда человек молится (говорит) на языках.

первая статья

вторая статья

"74-летний брат из нашей церкви решил поднять свой иммунитет против проблем с сердцем. Две артерии у него были заблокированы на 70 процентов и пять меньших сосудов на 80 процентов. Поэтому, во время одного служения когда я спросил тех, кто хочет получить исцеление от сердечных проблем встать, он поднялся, положил свою руку на сердце и молился на языках.

Он потом рассказывал, что в тот самый момент он почувствовал, как Святой Дух дотронулся до него и он стал другим человеком. Когда он пошел на проверку в больницу, то после обследования хирург сказал, что все его заблокированные сосуды стали чистыми! Даже назначенную операцию отменили, потому что отпала необходимость. Действительно, он стал другим человеком. Бог ему буквально поменял сердце!"

Да Вы что говорите?

)) я о подобных - говорю так:

У нас

- в футболе

- в медицине

- в погоде - разбираются ВСЕ !

Как и не говорящие иными языками - в иных языках.

))))))

...

Козьма Прутков о таких говорил:

"Ломятся в открытую дверь." )))

Проповедует человек из своего ума, на языках ум не учавствует, если только Господь не даст истолкования.

Кстати читал я и о том, когда Бог давал человеку говорить для других людей на понятном им языке, хотя сам говорящий не понимал, того что говорит, ему потом переводили.

есть люди которые говорят на внятных и различимых языках, есть тараторят, я не имею чёткого ответа почему так.

ответы ищите у Господа.

я стараюсь даже на очевидные вещи искать ответы у Господа, ибо наше чувство правильности часто ошибается.

Да, и в Библии у нас разбираются ВСЕ!

Два класса образования - и мы уже проповедники и учителя. Три звука промычим - имеем "иной язык". Дерьмо на палочке называем "даром Духа Святого". И возразить нам ничем нельзя - дело ведь не в образовании. Вон, апостолы тоже были неучами. Знания надмевают, наша мудрость - не от мира сего.

Вы же вроде порядочный человек, не стыдно так откровенно кривить душой? Вы же прекрасно знаете, что НИКТО не говорит "на внятных и различимых языках". ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ подделывают речь: просто у одних это получается лучше и создаётся подобие внятной речи.

Это во времена Павла не было специалистов; а сейчас учёные прослушают и моментально вынесут квалифицированный вердикт: имитируется ли иностранная речь, - или произносимые звуки имеют стройную систему речи и являются реальным языком.

А как же новое сердце получают без ума что ли?