Ну и как ?
Есть диавольские поделки этих *новых незнакомых языков*?

Назидает, если понимает.

Я не наживаюсь на обмане и не прикрываюсь для этого именем Иисуса. Ко мне это не относится.

Что я должен понять? Что закон Моисея соблюдать не надо? Так это я и без тебя знаю. Сама его соблюдай, особенно закон об очищении после родов.

Ко мне это не относится, потому что описанный во 2-м Петра 2:1-3 грех - это любостяжание, то есть, нажива на обмане в церкви. Я в этом не замешан. Повышай IQ.

Молотящий вол - это тот, кто ходит по кругу и мелет зерно в муку. Не о быке Бог печётся, а о людях, который потом будут эту муку есть. Бык тут не при чём. Или ты считаешь, что твой пастор - бык?)))

От какого плода вкусить - нахаляву пожрать за счёт малоимущих? Не извращай.

А в контексте читать кто будет?

Не надо всё мешать в одну кучу.

13Кто говорит на 'чужом' языке, должен и о том молиться, чтобы мог он толковать 'сказанное'.

14Ведь если я молюсь на 'непонятном' языке, молится 'лишь' дух мой, ум же 'к сему' непричастен."

Понятна разница?

Никто мне не платит, и я не тролль, но говорю правду. Вы беззаконники и лжецы. И сбудется о вас 2-е Петра 2:1-3 неизбежно.

Отшутиться не получится. В законе чётко прописано, что иноплеменник должен обрезаться и поселиться на обетованной земле, чтобы жить по закону.

Розовые очки сними. Нет в тебе никакого основания Христа, ересь фарисейская. Ты и тебе подобные отпали от благодати и не имеете со Христом ничего общего, если верить посланию к Галатам.

Значит, нет тебе спасения в таком случае.

Что значит "желает" говорить умом? Желает и не может? Поймите, что такая рекомендация может появиться только в случае критики предмета обсуждения. Иначе говоря, одно без другого не бывает! Если нету "умом", то не бывает и "духом"!

Неужели неясно, что это просто оборот речи? Ведь иногда можно сказать и так:

- Ты, конечно, хороший человек, но в в моём доме я больше прошу тебя не появляться.

Вот вы сейчас похожи на этого "хорошего человека", который услышал только похвалу в свой адрес, но не заметил, что его просто выгнали.  И везде хвалится, что его назвали "хорошим человеком".

Думаю, здесь вы попадаете в собственную ловушку. В Писании это явление описывается единожды в отношении каждого новоуверовавшего. Допустим, апостолы были крещены Духом, и заговорили на иных языках. Если языки - свидетельство (знамение) крещения Духом, то у вас получается, что вы и все члены вашей церкви говорите на языках в результате крещения Духом, и оно у вас происходит ежедневно, тысячи раз, каждый раз по-новому. Без конца ежедневно креститесь Духом?

Или однажды крестился, и до конца жизни уже говоришь на языках? Тогда приведите доказательства из Писания. Например, об апостолах больше нигде не сказано, что они после Пятидесятницы говорили на языках.

Ничего подобного! Если ум без плода, то поведение и познание не меняется. А вот истолкование даёт назидание, как и пророчество.

Корнилий-то тут при чём? 19 глава Деяний.

"6    и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить [иными] языками и пророчествовать".

То есть, подделка иных языков невозможна? Бред! Запросто можно подделать:

Это действие второго дара, который называется истолкование языков и даётся как правило не тому кто говорил.

1Кор.12:10 - ... иному разные языки, иному истолкование языков.

там прямым текстом написано, что никто не понимает, кроме Бога конечно, поэтому и сказано, говорить себе и Богу.

Павел больше всех говорил языками Богу, а для тех людей кто Павла слушал - говорил умом.

конечно, дух молится и получает назидание, а ум непричастен, ибо душа и дух человека разделены Словом Божьим.

Вы много на себя берёте.

Мы все вместе Дом Божий, Христос как Сын в доме Его, а кто Вы? Апостол? Пророк? Евангелист? Пастор? Учитель?

Истолкование (пророчество) даёт назидание, если слышаное слово будет растворенно верой, иначе знание надмевает и буква убивает, а Дух животворит и любовь назидает.

Деян.10:44 - Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово. И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников, ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. ...

О пророчестве ни слова.

а зачем?

Лично я не сталкивался, но думаю такое возможно., ибо на любой оригинал можно сделать подделку.

Ничего подобного! Молящийся или говорящий на ином языке и сам должен молиться об истолковании, чтобы ум без плода не оставался.

Лжеязыки даже Бог не понимает.

Отсебятина.

Толку-то от такого назидания, если это никак не повлияет на разум и поведение человека? Вера-то от слышания!

Нормально я на себя беру. Еретики не наследуют Царства Божьего, как прямо написано.

Убивающая буква - это закон Моисея, даже точнее - 10 заповедей. Не надо всё мешать в кучу для защиты лжи.

А в 19 главе - прямое указание! При крещении Святым Духом не только иные языки проявляются, но и дар пророческий. Вот его-то заморишься имитировать, потому что обман слишком легко расколоть)))

Хороший вы человек, но как бы наивный. Странный вопрос - зачем. Понятно - зачем! Нужно же как-то создавать видимость чего-то реально духовного для маскировки финансовых преступлений!

Павел пишет, что у него есть желание говорить к собранию умом, чтоб и других наставить.

исполняемся.

1Кор.14:18 - Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками;

Чтобы ум так же учавствовал в молитве и поклонении Богу, Павел рекомендовал, молиться и духом и умом (1Кор.14:14-15).

Во вторых, мне не зачем к собранию говорить на языках, ибо приходя в собрание, у каждого, в том числе  и у меня, уже есть: или псалом, или поучение, или язык, или откровение, или истолкование, - все сие да будет к назиданию (1Кор.14:26).

Зная оригинал подделку отличить не трудно, поэтому в Писании мало что говорится о подделках, но много говорится о том, чтобы мы искали Бога и познавали Его пути, и идя по Его пути, даже и неопытные, не заблудятся.

Мне было бы очень интересно послушать, что Павел бы Вам ответил.

кто поверил слышанному?

мы не о проповеди говорим.

Написано, что назидает, Бог напрямую вкладывает всё что необходимо в сердце человека, минуя ум.

Иак.4:11-12 - Не злословьте друг друга, братия: кто злословит брата или судит брата своего, того злословит закон и судит закон; а если ты судишь закон, то ты не исполнитель закона, но судья. Един Законодатель и Судия, могущий спасти и погубить; а ты кто, который судишь другого?

это бред

Ничего я в кучу не мешаю и лож не защищаю, Ваши обвинения не обоснованы и голословны.

Заповеди Христа пожёсче будут.

Матф.5:21-22 - Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду. А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.

Матф.5:27-28 - Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.

Это не прямое указание, а просто факт произошедшего в том месте.

Ни в доме Корнилия, ни в случае с евнухом Ефиопляниным, ни в случае с жителями города Самарийского такого больше не описывалось.

Зачем имитировать пророчество, если любой из детей Божьих может получить пророческое слово напрямую от Бога, который даёт просто и без упрёков?

Церковь - это не человеческая организация, в Своём Доме Бог силен навести порядок.

Иер.31:31-33 - Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь. Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.

о духовных вещах надобно судить духовно. (1Кор.2:14)

где написано, что мимо ума? Или у тебя сердце с умом не связано?

Для говорящих иными языками.

К нам в Собрание приежал брат, немец, он миссионер в Папуа Новая Гвинея.

Он свободно говорит на трех языках, нимецком, английском, француском.

Пришлось пригласить переводчика, с английского на руский.

Переводчик переводил не только как брат розказывал о своем служении, но и молитву брата.

По чему ваши молитвы никто не переводит?

И почему ваши иные языки относятся только к молитвам?

Спасибо за ответ.

Да ладно! У вас там пастор - царь и бог, а остальные молчат.

То есть, ум - это вторичное в поклонении Богу? А как поклоняться в истине, если ум без плода? А по-моему, вера возникает в уме от слышания. Или Евангелие, минуя уши и ум сразу в дух попадает?

Так можно любую ересь оправдать.

Он сказал бы что-то типа того, чтобы вы не мудрствовали сверх того, что написано.

Пророчество тоже минует ум? Или оно только ум назидает, а дух нет? Пророческий дар назидает дух?

Однозначно! Всё Писание Нового Завета учит о разумном служении, о том, что не надо быть детьми умом и не надо увлекаться странными учениями, а учение о назидании духа без плода в уме - это ересь ещё та. И лучшее доказательство - многочасовое "говорение" на непонятных никому (даже Богу) "языках" вообще никак не влияет на интеллект человека, на его духовное взросление или поведение. Назидание = 0.

Это он законников лечил от гордости и самоправедности, а не заповеди давал. Для христианина всё это понятно должно быть как само собой разумеющееся. Бремя Христа - лёгкое.

Хватит всё мешать в кучу. Бог просто и без упрёков даёт дар слова мудрости, а не пророческое слово. Мудрость действует в разуме, а пророческое слово - это реальное слышание голоса Божьего.

"Церковь" в наше время - это притон разврата и коррупции. Лишь горстка избранных детей Божьих старается жить честно и свято, игнорируя законничество и другие ереси конфессионального "христианства".

Да это "разумение"! То есть, когда информация становится органической частью тебя. Это результат действия Святого Духа. Разум просвещается и наполняется Словом Божьим, а кто не заботится иметь Бога в разуме, тот до гомосексуализма докатиться может, если верить Павлу в 1 главе Римлянам.

Павел объяснил, что не есть нормально, когда человек не в теме. Молитвы без ума быть не может, потому что это безумие. Поэтому если есть дар языка должен быть дар истолкования. У вас нет ни того ни другого. Но не потому, что вы не просите, а потому что дар языков уже давно не нужен, а это нужно понять умом, который вы пытаетесь все время отключить.

А что такое "ложный язык"?

Кому не нужен?  Как давно он не нужен?Лично Вам не нужен, вашей деноминации не нужен или Христу не нужен? А зачем был нужен и кто и почему его отменил? А какие ещё духовные способности не нужны и отменены?

здесь тема об одном из даров Духа Святого, и чтоб мы не оставались в неведении (1Кор.12:1), Павел написал, что когда он (Павел) молится на незнакомом языке, то его (Павла) дух молится, но ум в этом не учавствует, и тот же Апостол Павел пишет, что кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя.

И раз Апостол написал, что назидает (1Кор.14:4), значит назидает, тем более после всего написанного Апостол Павел написал:

1Кор.14:37-38 - Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни. А кто не разумеет, пусть не разумеет.

Связь имеется, не переживайте.

У духовного человека дух и душа разделены Словом Божьим, но не смотря на это взаимодействуют правильно и духовный человек умеет управлять и своим духом и своей душой, и плоть в подчинении.

Вот с этого места поподробнее. На личном примере.

Это не безумие, это духовная практика.

если есть дар языка, Павел пишет молиться об истолковании.

Вы не можете этого знать.

разве уже наступило совершенное и назидать себя уже не нужно?

С моим умом всё впорядке - математик программист, когда учился в школе, то брал первые места по математике и физике ... этой информации достаточно, ибо не полезно мне хвалиться.

именно заповеди давал, и согласен, заповеди для рождённых свыше - не тяжки. (1Иоан.5:3)

понятно без слов? интересно,  а как стало понятно?

как это знание стало само собой разумеющимся? как произошло сие назидание минуя ум?

Дар слова мудрости и мудрость сходящая свыше - две большие разницы.

Иак.3:17 - Но мудрость, сходящая свыше, во-первых, чиста, потом мирна, скромна, послушлива, полна милосердия и добрых плодов, беспристрастна и нелицемерна.

Здесь написано, что мудрость сходит свыше, Вы считаете, что мудрость сходит свыше в ум в виде чего? думаете Бог надиктовывает правила поведения? или может Бог просто вкладывает в дух человека свои заповеди, свои мысли, свои желания?

Что толку от информации, если сущность человека не изменится? Если человек какой был, такой и остался? только информацию получил, типа это можно делать, а это нельзя.

Например написано, что мудрость сходящая свыше мирна, т.е. получивший эту мудрость будет хранить мир без особых усилий, это будет получаться как само собой разумеещееся, без всяких срывов и т.д.

Если Бог меняет человека, то заповеди Христа и не тяжки, автоматом всё получаться будет, без напряга.

выводы Ваши ошибочны, наш пастор обыкновенный человек, который работает, плюс ещё и в служении.

нет ничего вторичного, мы поклоняемся Богу всем своим естеством.

при молитве духом, ум не принимает активного участия, но может собирать информацию, которая может идти от Духа Святого через дух человека в ум в виде или откровения, или познания, или пророчества, или учения. (1Кор.14:6)

Евангелие не минует уши и ум, но если не попадёт в сердце, то никакая вера в уме не возникнет (притча о сеятеле Лук.8:5-15), ум не может верить, ум может собирать информацию, надмеваться и лицемерить (Кол.2:18; 1Кор.8:1; 1Тим.1:5).

Вообще вера - это плод духа:

Гал.5:22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,

ища Бога и познавая Его пути? я Вас не понял.

Вы можете конкретно показать где я мудрствую сверх того, что написано? Всё чисто по Писанию.

даёт информацию уму, если надо то и дух назидает, а при утешении и душу может исцелить.

Я тоже за наше разумное служение, поэтому Писание изучал, изучаю и буду изучать, ибо разумное с точки зрения человека и с точки зрения Бога - абсолютно разные вещи (Ис.55:8).

дети умом не знают, что для чего нужно и как чем пользоваться правильно.

странные учения о том, как укреплять сердца едой? (Евр.13:9)

когда человек молится на незнакомом языке, то это его дух молится, разум не учавствует в произнесении слов, разум либо собирает информацию в виде или откровения, или познания, или пророчества, или учения, либо собирается с мыслями, чтоб помолиться умом.

ошибаетесь, люди меняются, из веры в веру из славы в славу.

Дэвид Вилкерсон, когда проповедывал среди банд Нью-Йорка, в своей книге "Крест и нож" писал, что те наркозависимые, которые получали крещение Духом Святым и начинали молиться на языках - сверхъестественно получали освобождение от наркозависимости.

я недавно разговаривал с профессором, с доктором (точно не знаю каких, вроде технических, или физико-математических) наук, который мне сказал, что не смотря на то, что Эйнштейн был глубоко верующим человеком, лично он сам в Бога не верит... а интеллект у него достаточно сильный.

Ис.53:1 - Кто поверил слышанному от нас, и кому открылась мышца Господня?

Т.е. Бог не в состоянии, ни персонал подобрать (Еф.4:11), ни порядок навести в Своём Доме (Евр.3:6)?

Ну и конечно же Вы находитесь в этой горстке .. :)

Слава Богу, что у нас есть Библии, и мы можем читать и изучать, но во времена Апостола Павла, у уверовавших из язычников не было Писаний, Новый Завет ещё писали в то время.

Мы изучаем Писания, т.е. заботимся иметь Бога в разуме, но не пренебрегаем и другими способами назидания. (Иуд.1:20)

мы здесь не меня обсуждаем.

Читайте о плодах духа и делах плоти