Цитата Consuela
Ну кто бы сомневался) И чем Вы можете с нами тут поделиться?С появлением в теме...
или
Это сказано относительно назидания церкви но не лично себя.
А Вы думаете что для него было исключение и реки из его чрева не потекли ? Если ему Бог открыл Христа из Писания то я уверенна что он дочитался и до пророка Иоиля. Он такой настоящий искатетель в отличии от тепленьких современных верующих.
Это неправда! И что такое визуализация? Что такое " евангелия процветания"? Как это относится к Писанию о Святом Духе и Его дарах? Не судите всех по вашему опыту. Вы понятия не имеете об истинном христианстве и Боге.
А почему Вы только одну тему поднимаете и все туда сводите? Вот Вы работаете своими руками, видите бедных, вдов и сирот не на словах а Духом Святым не крещены как Ап. Павел. Не странно?
Более того церковь Христа сегодня это там где ее преследуют, убивают, гонят. Вы где? В засаде чтобы поймать и осудить или верный служитель Господа и страдаете потому что выбрали Христа и Его путь и судьбу то есть крест ?
Спасибо:) И Вас искренне рада видеть ,брат Ресторер.
Знаете, в каждой церкви есть какой то порядок как и Павел учил. Что значит не пустят отдельно взятого человека? для чего этот человек рвется к ним? Если есть слово от Бога то он мирно может подойти и сказать что хочет это сказать. У нас разрешают говорить если есть откровение от Бога.
А если не разрешают( и такое может быть) то что залезть на стул и кричать? )) Не думаю. Значит ответственность уже не на вас а на тех кто не разрешили говорить. И есть разница когда собрание для своих членов церкви и есть разница когда конференция и очень много людей....
Но есть люди даже очень странные которые могут быть под влиянием алкоголя и рвутся "сказать" что то.
Да вас под закон Христа не затащишь о каком законе Моисея речь? Для вас же вседозволяющая "благодать". Даже не задумываетесь ( я не лично о вас) что святой это и есть исполняющий заповеди Божьи, Слово Его. Я раньше даже не думала что так наз-щие себя верующие так презирают Слово чтобы не покорятся ему.
Десятина не только была в законе для левитов, пора знать. И давайте не по теме не пишите здесь, есть специальная тема о десятине.
А мы вам ничего доказывать и должны)) Слово изучайте. А вы не боитесь что Бог смотрит на вас как на хулителя? Давайте быть добрее и не говорите того чего не знаете.
И кто тут пропагандирует фарисейство?? Если бы вы поинтересовались то поняли бы что Тора и фарисейство ( отеческие предания) разные вещи.
А не странно что рядом с вами может кто то быть бесноватым а у вас нет даров Святого Духа например дара различения духов или дара мудрости чтобы понять это? Вы быстро хотите истолковывать всех духов и Божьих и не Божьих? )) Павла нельзя было обмануть он узнал какой дух в прорицательнице, хотя она говорили и правду. Это о чем то Вам говорит?
Да согласна у "говорунов " нет ничего святого и даров Святого Духа тоже нет, а у верующих , святых есть потому что это обетование данное Самим Отцом Небесным для верующих в Него и Его Сына Иисуса Христа. Да и Аминь.
Святые были исполнены святого Духа и тогда, родители Иоанна Крестителя , например, пророки.
Никто не запрещал проповедовать язычникам. Кто из Апостол был Апостолом язычников?
Инные языки это НЕ ИНОСТРАННЫЕ ЯЗЫКИ! Инные языки это Божественный сверхъестественный дар!
Я ни за что не цепляюсь. Я просто показываю вам отсутствие у вас элементарной логики. Христа спрашивали, как нужно молиться, и он почему-то ни слова не сказал об "иных языках". Это факт, который вам очень не нравится.
А Святого Духа вы опять здесь непонятно для чего приплетаете. Какая связь с обетованием Святого Духа? Заявите тогда прямо, не виляя, что не говорящие на "языках" не имеют Святого Духа!
Разве вам непонятно, что это лишь гипотетический оборот речи? Или думаете, что Павел действительно ЖЕЛАЛ быть отлучённым от Христа?
Сразу видно что у вас в этом стагнация или отсутствие практикиМало ли что "по Писанию" - нужно прежде всего понимать о чём речь. И вот с этим как раз у вас стагнация
Не смешите
Понимаю о чём вы - рациональное зерно в ваших словах, безусловно есть. Но всё же согласитесь - "даром" нельзя обозначить сияминутное проявление всех этих способностей. Павел говорит о применении этих способностей на пользу церкви - и если бы это были лишь спонтанные сияминутные проявления - о них не стоило бы и говорить.
Вообще вся теория "даров" - совершенно липовая. Речь просто о том, что каждый имеет свои способности и таланты от Бога, и должен применять это на пользу остальным членам. В этом - любовь.
Ага, когда Павел пришел в один город то ему пророчествовали что его ждут узы .) Вы заметили что водитесь слухами а не Словом? Ваши примеры не назидают слушателя а расстраивают не утвержденных младенцев.
А почему слово дар взято в кавычки ? Для церки это точно, но и для нашего личного назидания.
Странно когда некоторые верующие считают что двое -трое достаточно для собрания,хотя там сказано не о собрании каким оно должно быть а о молитве . Создали секту себе и уже царствуют ))
А что принято в Писании, знаете?
Вчера был грешником а сегодня святой и спасенный. И все обетования в Нем только да и аминь!
И тупых уже точно нет)) Теперь новая тварь во Христе Иисусе.
Ну во первых такого обозначения как "иностранная речь" в посланиях Павла нет. Это называется инные языки -дар Святого Духа.
Дальше, кто сказал что тогда было невежественное и безграмотное время???? 
Скорее это сегодня такое время, если посмотреть. Хотя на дворе век нано технологий а в душах тьма и беззаконие усиливается.
Дальше, еще раз говорю что в Церкви где был Святой Дух не практиковали оккультизм. Вы тут глубоко заблуждаетесь. Читаем в Деяниях что колдуны все каялись и сжигали всю свою драгоценную литературу.
Ни один оккультист не мог находится в церкви.
Тогда была Тора которую читали в синагогах каждую субботу и Христос учил Своих учеников всему употребляя в пример Книги ВЗ плюс Его учение! Никакого оккультизма и впомине не было в Апостольской церкви!
Апостолы Святого Духа получили в день Пятидесятницы, и мы знаем как остальные были крещены Святым Духом , а Вы о чем пишете???? Это называется ересь, да.
А что принято в Писании, знаете?
Вчера был грешником а сегодня святой и спасенный. И все обетования в Нем только да и аминь!
И тупых уже точно нет))
Согласна .
Это уже совсем другой вопрос, не заметили?) И при чем тут нравится или не нравится? Или Вы уже утверждаете что молиться умом не нужно? Вот Христос и научил как это делать? Павел также многое учит как и о чем молиться умом.
А кто мне докажет что имеют ?
Правда, иногда можно 5 минут послушать их их и сразу понятно что да, не имеют. Это уже из опыта, если хотите. Вы слышали как говорят СИ? Вот так и всех можно понять, а потом реально оказывается что они не крещены Святым Духом.
Я верю больше Павлу чем Вам)
Незнакомец, хорошо сказано, "бац! на голову свалился дар"
На голову обычно кирпичи или черепица падает.
1Кор.12:4 Дары различны, но Дух один и тот же;
А в харизматов по какой то причине только два дара, "иные языки" и "исцеление".
Дух какой то ограниченый, всего два дара имеет, вот всем и роздает.
Нужно, ненужно, все равно дает.
А дар исциления как у них? (Харизматов)
Может даже тень проходящего помАзанника исцелять?
Встань перед зеркалом и скажи это себе. Так будет честно.
Да, гонят разжиревших за чужой счёт извратителей Писания... Так гонят, что с места сдвинуть не могут, настолько сильно те в кормушку вцепились.
Именно временно включаются дары, я это точно знаю по практике. Пророк не 24 часа в сутки может пророчествовать, а когда Бог ему скажет.
И как ты назидаешься от говорения, которое не понимаешь? Разум меняется? Или всё так же в фарисейской ереси погибаешь?
В том-то и дело, что никак не относится, но у вас это базовые "учения".
НЕ ставь точку! Дальше написано: "и пророчествовать". А у вас никто не начинает сразу пророчествовать! Никто! Ни один! Всё подделка!
Разница только в количестве собранного под шумок лавандоса. Гастролёры должны зажечь толпу, навести шороху, забрать откат и свалить. Остальной навар - местной команде "лидеров".
Это говорит мне о том, что у него ещё и дар различения духов работал. Это нормально.
В Писании сказано, что это назидание, а не самолюбование))) Ну что Джаз, очередной раунд?)))
Читаем Писание внимательно. Языки нужны всем. Они назидают дух.
А вот это, кстати, и есть самое распространённое заблуждение в христианстве. Царствие Божие усилием берется, а не односекундным заявлением: "Я верю в Христа - оп-ля! - я уже святой и спасённый". Поворот от греха к Богу требует переворота сознания, а это не вопрос одного дня.
Не только оккультизм практиковали, но и блуд, гомосексуализм, и т.д. Понятно, что Святым Духом там и не пахло. Читайте, например, посл. к Римлянам. Да и ваши любимые коринфяне славились распущенностью нравов, если вы читали не только 14 главу.
Ага, значит "Отче Наш" - это молитва умом, а языки - "молитва духом". Класс! И Павел "дополняет" Христа: не только Отче Наш говорите, а ещё и языками, языками...
Весёлая вы девушка.
Вы говорите об откровении. Это - не "дар", хотя конечно, можно и так сказать.
Это не грубо. Это простая констатация.
Привет, дражайший! Наконец-то! Мы уже по тебе тут соскучиться успели. Языки - это назидание! Бесспорно! Если приехал товарищ, который не может истолковать, то ясно, что он только себя проназидает, потому что ум не без плода. А если кто истолкует, то всех проназидает.
Пророчество ещё и мозги назидает, да ещё и сразу! Или пророчество дух не назидает? Прошу ответить, брат мой дорогой!
+миллион
Нет! Откровение - это откровение, а слышать Бога и тут же передавать людям - это другое.
Тема то называется: "Иные языки: Божий да, дьявольская подделка, или .... ?
Я о ПОДДЕЛКЕ.
Фольшивомонетчик грешит, а кто ему фальшивки дал.
Ведь дьявол лично сам не рисовал.
Закон говорит, "не обманывай, поймают, накажут".
А дьявол, сомнение, "а если не поймают".
Так чья это подделка?
А ти перед каким зеркалом проверяешь свою совесть?
И если будешь честным то нужно признать что ставать требуется только перед одним зеркалом которое есть Слово Божье.
_
" у вас" - это у кого? Что такое "визуализация" и "евангелия процветания" о которой ты пишешь? Ответь за свои слова. А то обвиняешь меня в фарисействе по уровню "интелекта" вашей организации . Это уже даже печально слушать вас.
Наша церковь и я верим в Господа Бога Живого и Истинного, Творца неба и земли и Его Сына Иисуса Христа, Господа и Бога и принимаем Святого Духа как третью личность Бога. Принимаем Божье Слово как хлеб жизни и оно для меня и для церкви есть основание нашего спасения, веры и самой жизнью.
Ты можешь так сказать о себе?
Надеюсь свои подозрения и обвинения оставишь себе.
А ты в какой стране и селе живешь? Купи рюкзак и пройди землю и может найдешь истину и мудрость. Может увидишь что Писание говорит правду и Христос есть Господь и Спаситель и Дух Святой есть в Его Церкви и дары все те же действуют и сегодня.
Жаргон явно не Божий.
Это Иисус, Апостолы учат жить свято исполняя Божьи заповеди. Весь Новый завет подтверждает Ветхий завет. И конечно, жервоприношениями животных мы уже не спасаемся! Христос есть Божий Агнец закланный за нас!
Нет слова в Писании десятинщики!
А вот язык у тебя не поворачивается сказать что твое зеркало это Слово Божье. И ты не скажешь что Иисус твой Господь, или скажешь так?
Откуда у тебя злоба такая к Церкви?
Вот давай говорить (насаждать) друг другу Слово и увидим кто устоит до конца в истине и чистоте.
Меня не интересуют страшилки ваши, они не назидают. А ты ими живешь и дышишь. Если бы мне кто то так проповедовал как ты,то я НИКОГДА бы не стала верующей. Слово Божье -вот основание для дома а Христос -краеугольный камень в нем.
Я понимаю что есть разное христианство, но вы гоните не номинальных религиозников хотя они в сотни раз в худшем состоянии а именно тех кто в завете с Ним и есть угрозой для первых и для дьявола. Как видно все просто.
Ты имеешь право сказать все что хочешь, но помни за все дашь ответ.
Бог прощает и убийц и воров если они искренне покаялись. Нет ни одного праведного, но Бог омыл и освятил Кровью Своей.
Вы сильно зациклины на финансах, там где церковь дает на нужды вас почему то раздражает. А если есть нечестные то посадите мошенника в чем проблема.
А это что написано?
Да, и спасение дается в момент веры а дальше усилие.
Не нужно переворота сознания)) Нужна вера и все.
Один из примеров что спасались в один день) Дальше труд и еще раз труд, до крови сражаясь чтобы получить награду.
-
Интересо кто вам за это плюсик поставил?)
Не практиковали это в церкви. За такие случаи Павел кое кого предал сатане а иных изгоняли.
А Дух Святой там был и дары были.
А что похоже что я не читала Библии?
Да, класс!
Я как то пытался харизматов проверить на вшивость, что они проповедуют *** принятие духа*** вместо покаяния. Хотел подвести к тому, что они впринцыпе проповедуют принятие *ЯЗЫКА*,
Но меня замяли.
А ведь все же так !!! У них язык впереди покаяния.