Деян,2:13 А иные, насмехаясь, говорили: они напились сладкого вина.

Это Божий дар.  Но как и любой другой дар, его "производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно" (1-е Коринфянам 12:11). Не как человеку угодно, а как угодно Духу Святому.

Вообще мимо. Вот моё мнение по данному вопросу:

Pyбила

не люблю я эти песенки, не слушаю я их. а написал это вам потому что ничего созидающего вы не пишите.

и всё по кругу - деньги, поборы...отвергните себя и следуйте за Христом.

Не всё!

Значит мои "фантазии" очень даже совпадают с Писанием. А почему Вы злитесь, я вам дала повод?

_

Если Вы  не признаёте и не доверяете что сказано в Мрк.16, что Бог делал через Апостолов силой Святого Духа, то есть другие места из Писаний как Бог содействовал им при помощи Св.Духа.

А языки это дар Святого Духа. О каких либо других языках мы не говорим.

Да. Деяние,8 говорит как апостолы помолились  за верующих и они получили Святого Духа. Если бы это происходило как то тайно и тихо то разве Симон мог бы понять что они были крещены Святым Духом??

А Вы бы поверили ,если бы голубь?) Кстати голубь - это был "пароль" для Иоана Крестителя, чтобы он узнал Мессию и крестил Его когда Он придет.

.

Деян 2:3 ...И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные,..видите снова языки. Что можете сказать, если сможете? ))

"Хороший" ответ, достойный пана своего )))

Вы ищите истину о Святом Духе и языках для того чтобы самому принять это обетование данное детям Божьим или для того чтобы убедить нас что это неправда ?

Ни одно ваше "доказательство" пока не подтвердилось Писанием, ни одно.) А то что Вы видели у харизматов это только Вы видели, как я могу из этого делать выводы? Да есть у них то что мне не понятно это "святой смех" и еще пара моментов но нам дано исследовать то что в Слове есть для нас .Может не нужно искать человеческого?

Как я вижу, "Утешитель" и "иной язык" - для вас синонимы? Такого я не встречал даже среди совсем бешеных харизматов.

Это вам так кажется, что "совпадают". Это весьма распространённая в христианстве галлюцинация: почти каждому кажется, что его фантазии совпадают с Писанием.

С чего вы взяли, что я "злюсь"? Мне с вами всегда очень приятно беседовать.

О помощи Св. Духа действительно говорится немало; тем не менее Марка 16 остаётся доказанной вставкой.

Остаётся выяснить, о каких именно языках говорит Павел в 12 главе, называя их "разными".  Пока у вас никак не получается доказать, что у современных "говорящих" такие же.

Мог бы. Нужно учитывать особенности произведения первого века. Всё происходит не так, как сейчас - везде сплошые видимые чудеса и знамения.

А Вы можете у себя в комнате "благопристойно и чинно" ?

А Павел эти слова сказал как раз относительно церкви.

Утешитель это Дух Святой которого Отец послал после того когда Иисус пошёл на небо.

-

Нет ничего более далёкого от истины.

Почему бы не понимать это проще: как "иностранные языки"? Ведь в условиях необходимости распространения Евангелия среди других народов это могло быть вполне актуальным даром Св. Духа.

Возможно, имеет место быть и другая версия: что под "иным языком" имелся в виду особый "духовный" вид речи, - т.е. на понятном языке, - но так, что непосвящённый ничего не понимает. Ситуация похоже на ту, как если бы профессор математики стал бы разговаривать перед толпой крестьян на своём языке - крестьяне понимают слова, но не смысл речи, и поэтому нужен истолкователь.

Но, как бы то ни было, Consuela, совершенно исключается третий вариант: сегодняшнее бессмысленное "говорение" харизматов, когда под язык имитируется набор звуков. У кого-то эта "речь" звучит поприятнее, у некоторых - откровенно безобразно. В любом случае - это просто смешно.

Рассмешили донельзя.

Да, видите, у них были как бы огненные! А вы, когда говорите, у вас тоже такие? То-то.

Писанием и ваше не подтвердилось. А вот жизнью ваше, в отличие от моего, тоже не подтвердилось. Вы, увы, одиноки даже в христианском мире.

Хоть как то подтвердите свои слова Писанием.

Вы не согласны или согласны? )

И я пока не вижу вашего подтверждения по Писанию, а все что из религиозных книжек не принимается.

Сказано что инные языки это  дар Святого Духа, и что инный язык  обязательно при крещении Святым Духом. Я так читаю в Слове.

Расшифруйте, пожалуйста, а то я могу что то не так домыслить.

Да потому что это не имеет ничего общего с крещением Святым Духом. Мы тут недавно смеялись с одной истории как один верующий назвал переводчика Святым Духом , потому что он что то там переводит.))

Нет,это тоже не подходит, потому что математическим терминам учатся в университете и бог тут профессор. А Святой Дух пришел с неба от Бога.

Ну да, про апостолов тоже сказали что они пяные.

А вы слышали языки разных народов? Послушайте. Про ангельские даже не спрашиваю.

Ну по этому же не судят. Не можете доследить языки даром различения Святого Духа то попробуйте по плодах понять кто эти люди и что проповедуют.

А Вы эстет,ценитель красивого.) да?

Я давно себя отверг, но этого не хотят делать те, кто обманывает людей. Вот и приходится их вразумлять публично. А песню послушайте - она - само то!

Кто не возненавидит жизни своей, тот не может быть учеником Иисуса.

Тебе то какая разница как оно звучит ведь тож не для тебя. Тебе все языки которые у народов мира нравятся и все на слух приятны ?

Никто с помощью дара иных языков евангелие не распространял этого нет в Писании, к язычникам был послан Павел который итак знал греческий. Дар иных языков служит прежде всего для молитвы Богу ибо мы не знаем о чём молится и как правильно молится а Дух Святой нам в этом помогает и даёт совершеннейшую молитву.

Не читали ли вы: "никто не понимает его он тайны говорит Духом", Бог не собирается открывать все тайны и о вас о о вашей жизни и о других вещах поэтому и ходатайство Духа остаётся тайной для всех.

А что вам до Писания? Оно для вас не авторитет. Например, написано:

Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания... иному - разные языки.

А вы твердите своё: языки обязательны для всех!

А что здесь расшифровывать. Вы - одинокая конфессия; никто в христианском мире не разделяет ваше учение. Это вам ни о чём не говорит?

Классный аргумент! Давайте я вам сейчас скажу:

- Вы со мной не согласны? С Христом тоже все были несогласны!

Какие же "плоды"? Фальшивые языки и фальшивые исцеления?

Знаю человека, которомум харизматы торжественно объявили, что он "исцелен силой Святого Духа". Однако болезнь прогрессировала, как ни в чём не бывало - а эти харизматы прослыли обычными мошенниками.

Знаю другого человека, которого харизматы пригласили в церковь. Но когда всех пригласили к молитве, он был шокирован воплями на "языках" и топаньем ног. Затем сказал, что ногой не ступит в это сборище одержимых.

Знаю третьего человека, который только стал посещать собрания, и которого учили жертвовать, отдавать не просто десятину, а как можно больше денег - ибо Бог в ответ "благословит десятикратно". Человек сам по себе был очень щедр - я знал его и до покаяния. Сейчас он едва сводит концы с концами, а церковь та уже вся почти разбежалась.

Да, представьте себе. Все приятны - потому что отличаются стройной системой изложения. Особенно это понятно специалистам-языковедам, которые сразу отличают реальный язык от имитации.

Смех и слёзы

Если вы наедине с Богом, то ваши "тайны" в любом случае никто не слышит; - так что вы сказали очередную нелепость.

Какой смысл изрекать что-то на хинди для японцев, а потом истолковывать?

Смысла конечно, полный нуль... но в любом случае - сказки. Ещё НИКТО из современных "говорящих" мгновенно чудесным образом не овладевал  реальным иностранным языком - здесь бы все вопросы отпали.

А вот произносить невразумительные звуки легче: у нас дар Святого Духа и точка; а вы, ребята, это никак проверить и опровергнуть не сможете.

Значит, нету веры у них на это, так как Бог им этого не говорил. Что сказано Апостолам, то сказано Апостолам. И не надо думать, что вы такие же духовные, как они.

Да, на это и веры не нужно.

Мир вам!! Подтвердите это местом из Писания..пожалуйста.

А где можно их услышать...ангельские языки???

Сказали те..которые не понимали и не знали тех наречий..языков на которых говорили Апостолы...это были явные иностранные языки и тем более понятные людям:

Но если я не разумею значения слов, то я для говорящего чужестранец, и говорящий для меня чужестранец. 1 Коринф.14:11

А потому, говорящий на незнакомомязыке, молись о даре истолкования. 1 Коринф. 14:13

Вопрос: кто молится на ином языке..каждый может перевести о чем он говорит???? все ли имеете дар истолкования???

Павел просит: но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов нанезнакомом языке. 1 Коринф. 14:19

Почему в Писании говорится вот об этом: Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих???????  Почему для неверующих???? Потому что проповедуется Евангелие на понятном для них языке.

Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу. 1 Коринф. 14: 28       А кто слушает в наше время Павла???? У харизматов делятся на группы и давай лопатать и естественно ни одного истолкователя нет. А если нет..то Павел просил молчать в церкви.

Зачем молиться на ином языке, ничего не понимая, если можно получить откровение и помолиться осознанно по воле Божьей? Да и вполне описана в Писании Нового Завета воля Божья, да и известно Богу прежде нашего прошения о наших нуждах и трудностях. Нужно ли Богу, чтобы мы не знали о чьих-то проблемах, но Он Сам Себе молился через нас о проблемах какого-то другого человека? Как-то странно.

Я бы даже сказал: не странно, а глупо.

Нарушается и извращается сама суть молитвы за других людей, участие людей в судьбах других, ношение бремен друх друга.

Самой распространённой сказкой, которую я слышал десятки раз, является примерно вот это, пересказанное по-разному:

- Я вдруг испытал(а) сильнейшее желание молиться на иных языках, я стал(а) молиться, и вдруг приезжает мама (брат, дедушка, сосед) и рассказывает, как он(а) чудом избежал(а) аварии! Это Дух Святой ходатайствовал о предотвращении аварии через мою молитву!

Бред, в который верят тысячи.

Неужели Бог нуждается в тарабарщине, чтобы предотвратить аварию? Типа, хочет предотвратить... но не может без молитвы харизмата на языках?

Вы видите так как вам выгодно. Именно Слово Божье для меня авторитет о чем сотни раз подтвердила, а не какие  то там страшилки из историй про харизматов .

Читайте выше возможно увидите где я пояснила что "иному" дается дар разные языки и этот дар среди остальных даров Святого Духа; второе, что при крещении Святым Духом тоже обязательно у нас есть инный язык , который свидетельствует что Бог излил Его на нас. Деяние Апостолов сами почитаете или привести каждую цитату что подверждает это?

Христианский современный мир много чего не разделяет и не принимает того что в Слове Жизни, того что есть заповедями Бога , мне что следовать за толпой? Вы тоже идете за толпой и разделяете ее мнение а не истину Христа ?

Мне о многом это говорит.

Как раз со Христом я согласна и Вы это прекрасно видите. Это Вы с Ним не согласны.

И я знаю двух человек , для примера , один Господь Иисус Христос, а другой Иуда Искариотский который был среди друзей Христа и имел власть  и право быть дитям Божьим, и бесы ему покорялись ТОЛЬКО вот не принесло ему это пользы потому что не устоял в истине.

Не смотрите на людей и на то что в этом мире,  веруйте, смотрите и идите следами Христа и спасетесь Вы и ваши друзья.

Есть только один Спаситель, о Котором сказано от начала в Писаниях что он Мессия, только один Единородный Сын Божий, только один Агнец закланный за грехи всего мира, и только у Него одного Имя как у Отца -от начала Сущий, Слово. Все другие кто бы не назвался спасителем или еще кем то там еще суть ложные боги  и путь их в никуда, пустое учение это и мрак.

Это для вас невразумительные звуки.

Вот как происходит в Господе:

Люди поняли, что именно начали говорить те язычники. И это не были непонятные звуки или вопли, как у вашей конфессии. Люди услышали, что на других языках (не изучая их прежде) эти язычники вдруг в совершенстве заговорили, прославляя Бога. У вас такого нету. Только набор звуков.

Немного юмора в тему, каждый по своему понимает что такое язык.))

-

-

Интересно как такие специалисты отличают Божье от подделки? Они еще не покаялись изучая все переводы Божьих языков и посланий?

2. Тот, кто говорит на неведомом языке, обращается не к людям, а к Богу. Ведь когда он силой Духа изрекает таинственное, его никто не понимает.
3. А тот, кто пророчествует, обращается к людям и помогает их созиданию, дает поддержку и утешение.
4. Тот, кто говорит на языках, созидает себя. А кто пророчествует, созидает церковь.
5. Хорошо, если бы все говорили на языках, но лучше бы пророчествовали! Пророк выше говорящего на языках, кроме тех случаев, конечно, когда речь того истолковывается и помогает возрастать всей церкви.
(1 Кор. 14:2-5)

Да , действительно какой смысл, тем более не молясь Святым Духом, а от потуги своего ума ?

Милая беседа. А где ваша вера, ребята? на каких языках вы говорите?

Мир вам!!

4 И исполнились все Духа Святого, и начали говорить на инных языках, как Дух давал провещевать.(Деян.2);

-