Я согласна с тем что все что хочет сказать Святой Дух то и будет сказано им, а не человеком. И человек не имеет права  добавлять от себя ничего!

И человек в любой момент может говорить на языках, этот дар не забирается от человека и дан ему для молитв и ходатайств.

Иначе как же тогда слова Апостолов: не угашайте Духа, постоянно молитесь Духом ?

Вот тут видно что можно управлять молитвой на языках и даже пророчествовать по порядку:

Правильно. Нужно поступать по Духу. Хорошие эмоции и настроение  это не совершенная любовь.

Я об этом и написала, только более подробно.

Ты прав бывает иногда, что  люди уже охладели в вере и любви, но дар все еще действует, но со временем река превращается а маленькое озерко, и Духу Святому  очень тесно в таком сердце.   и мозги тут не помогут если  они забыли Христа и Его жертву на Голгофе.

Зато это прекрасное свидетельство  для неверующих!

Я тоже видела как такая сила швырнула одну  молодую женщину на пол с такой силой, и многое другое приходилось видеть но я всегда остерегалась этого "помазания" или "огня" потому что не понимаю этого. Что Вы про это думаете?  Что Вы чувствовали когда"роняли" человека? Видела как многие  "были пяными в духе", но я им не верю))

Неправда. Пророчествовать же человек не может начать в любой момент. С какой тогда стати вдруг он должен в любой момент, когда захочет, заговорить на иных языках? Тогда это уже не дар точно. Подделка однозначно.

1. Не угашайте - это то же, что не огорчайте.

2. Молитесь Духом - это ляп православных. Буквально речь идёт о том, чтоб молиться при поддержке Святого Духа. Святой Дух поддержит вас, если вы молитесь по воле Божьей, а не по своему эгоизму.

Не согласен. Без дара любви все остальные проявления - фикция, подделка.

Это если они иностранцы, а вы заговорили на их языке. А иначе просто заявят, что вы беснуетесь, покрутят пальцем у виска и уйдут, что мы сейчас и наблюдаем. Из-за таких "говорунов" путь истины в поношении.

Толкают умышленно, чтобы уронить. Показуха.

Что же здесь сверхъестественного? Каждый может говорить на тарабарщине; и это доказываеи факт плотского действия. Книга Деяний описывает редкие случаи говорения как настоящее чудо; а у вас любой харизмат и пятидесятник ежедневно практикует это "чудо", извратив само понятие исключительности "чуда" и "сверхъестественного".

Не боюсь, и в других темах я сказал об этом достаточно. Если сейчас вместо дискуссии об иных языках я начну вам рассказывать о моём отношении к Христу и Библии, это вряд ли будет правильно.

Имея Дух Божий, человек навыки свои и опыт использует на благо другим людям. В этом - любовь. И сответственно, за всем этим, включая и происхождение самого таланта, стоит Дух.

Поэтому в этом аспекте никакой разницы между даром Духа и талантом - нет. Выражения чисто литературные, и шить из этого теологию бессмысленно. Суть одна: служишь своим талантом людям, значит у тебя "дар Духа". Парадокс? Только кажущийся. Теория об ограниченном списке даров Духа, которые составил Павел - просто смешная выдумка.

А  кто тогда человек который лишается ума, старческий маразм или амнезия? или младенец? Ум  у них есть но не работает полноценно как у зрелого человека, что тогда и дух такой же? И если человек был верующим и вдруг теряет разум, допустим в аварии, то что спасение тоже теряется?? Как?

В принципе, молитва на инных языках Св. Духа не забирает ни ума ни разума, просто они в данный момент не работают публично, то есть пассивны но готовы  и способны слышать все, понимать и учавствовать в полноценном служении и молитве и переключится на молитву на родном языке.

Вы просто не вкурсе))

А почему примитивные  да и еще совершенным даром?? Откуда такая нелюбовь?

Рубила, не сравнивай служение Иисуса с собой. О Христе было сказано чуть ли не с первых книг Танаха. И ещё: Агнец закланный  до создания мира) Будущее тоже во Христе. Вот в чем пророчество (дух пророчества) которое сбылось в Ииусе Христе.

-

Непонятно о каком пустом уме вы говорите? разве так сказано в Кор-нам? нет!

И тут опять все спутали и пророчество и инные языки)

Что у Петра сработало? Он как и все был исполнен Св.Духа и не оставался "пустым в уме" а раскрыл истину обетования Божьего для всех верующих!

По моему  эгоисты не будут молиться к Богу, а если молятся то смиряются, по другому у них никак не выходит.

Конечно поддержит нас Святой  Дух если мы молимся по Его воле, и поддержит и тогда когда мы не знаем как молиться:

У нас многие говорят, а у вас ни один! Как это назвать? почему?

Ясно.

У вас  список  длинее? Чудесно, только начните с крещения Святым Духом!

Против клеветы твоей, казуистики и прафанаций.

------------------

Иные языки в Церкви - это дар Божий.

Очень интересно. Ты  за всех не говори, ладно?)Скажи тебя Дух Святой  оправдывает, так чтобы  это Он говорил а не твоя совесть? )

А тебе Дух Святой говорит об усыновлении? Взывает " Авва,Отче" Нет? Тогда чей ты сын если не Божий? )

Первых два раза  он слышал их  физическими ушами, и третий раз тоже так но и духовные уши ему открылись.

Это было в В.З. Тогда люди не могли иметь Духа Бога в себе. Соответственно не могли слышать голос Господа изнутри своего Духа.

В чем мой грех, что я тебе говорю реальную правду? Ты же в своем обольщении не видишь ничего и слышать истины не можешь. Ты должен понять, что твоя духовность равна нулю и что твои "языки" это никакой не духовный дар, а шизофрения. выйди к людям и покажи свой дар, чтобы все видели, покажи силу. Может дойдет до тебя, что ты обманут и сосешь пустышку.

Ты же свой слышишь и знаешь откуда приходит и куда уходит. Приходит от зомбирования и уходит в пустоту.

Пока не поздно, покайся.

Докажи, что ты не сосешь пустышку, что имеешь дары и можешь ими реально помочь людям.

... сделай и здесь,... то, что, мы слышали, было ...(Лук.4:23)

))))

Ты не в теме. Или у тебя тоже языковая шизофрения?

Поясню, что я "ронял" людей до того как уверовал в Иисуса. Я иногда забавлялся опытами с экстрасенсорикой, телепатией, телекинезом, гаданиями., опытами с пористо-слоистыми структурами, маятниками, рамками и т.п. Просто из любопытства. В детстве угадывал пасьянсные карты и заметил, что надо не сосредотачиваться, а как бы расслабиться и брать карту не задумываясь, тогда точно вытащишь загаданную. А чтобы "уронить" человека, надо было зайти со спины и как бы "зацепить" его, двигая рукой вдоль позвоночника и потянуть. Падали почти все. У христиан я не падал. Точнее, наблюдал как падают и один раз симитировал падение. Зачем симитировал? Сам не знаю и больше такого не делал. Пьяным в духе не был, но пьяных видел. Пару-тройку раз испытывал поднимающийся изнутри "святой смех", но всегда контролировал себя.

Я к этому и вел.

Услышав это, все в синагоге исполнились ярости (Лук.4:28)

Ты водим тем-же духом.

Как околоподъездные бабки, шипящие: - СЕКТАНТЫ ... , на всех тех, кто с ними о Христе, или о Библии заговорит.

:) Это ты меня обвинил первым (но не на осовании фактов). Доказывать надо тебе.  .... Это ж не сложно понять, но не всем к сожалению.

Вот ты и клевещешь.

Только не теперь.

Это ж кто как! Некоторые ещё и указывают Богу и требуют! А я ещё в 90-е понял, что это тупик и смирился.

Ничего я не путаю

За нас, а не через нас. Он делает это Сам. Слава Иисусу Христу.

Это было бы чудесно, но обычно происходит вот так: Смотрите ссылку

А я на всех и не говорю.

Безусловно. И неоднократно. О Божьей любви мне давно открыто.

А что вы в данном случае имеете в виду под "духом"? Дайте чёткое определение!

Consuela, поверьте, все проблемы - от сектантского восприятия мира и воображаемых действий Бога, Которого "верующие" лепят по своему подобию. Придумали своего Бога, придумали свой механизм спасения, и далее размышляем: что происходит, если этот механизм не функционирует так как мы его придумали.

Классная отмазка для дурака:

- Я не дурак, просто мой ум в данный момент не работает публично!

( Ничего личного, Consuela! Я вижу, у вас отличное чуство юмора)

"У вас" - это у кого? У всего остального мира, кроме пятидесятников-харизматов??? Так кроме последних, никто в мире до такой нелепости просто не додумался: бормотать бессмысленные звуки и провозглашать их "даром Святого Духа".

----

да вы так то не кипятитесь)

вы служите потому что что то знаете, или потому что Бог что то вложил в ваш дух - веру, Своё слово, силу...с чего всё начинается?

читали - вера действующая любовью? любовь, она находится в вашем уме или в духе?

разумное служение, это когда вы, возрастая в духе и принося плод духа (в частности, возрастая в любви), рассуждаете, что правильно, от Бога, а что нет. что приемлемо и полезно, а что действует на разрушение людей и их веры. и здесь нет разделения души и духа.

но сколько проблем было и есть в собраниях от одного только "разуменого" служения, когда букву ставят во главу служения. разумно? нет, потому что духом не могли взять проблемы людей и служений.

ложь...громкое слово. не бросайтесь - это от ума, а не от духа.

опять мимо. это грубейшая ошибка всех собраний - с веры перепрыгивать на дела.

у баптистов сегодня проблема веры - они отвергли силу Духа и стали обычной организацией, плодящей новообращенных, наставленных только в начатках учения.

у харизматов тоже - приняли Святой Дух, но в духовный рост не пошли. но тоже, полны решимости и дел.

ЛАОДИКИЯ, одним словом. вот вам и вера - мозги включили, а дух выключили.

почему шум в собраниях и бесполезные молитвы языками? да потому что веры в духе нет, а рассуждений в уме  МО-РЕ. почему вы, ратуя за дары Духа, не молитесь языками и не имеете назидания для себя? да потому что не было верного наставления и наставников. отсюда и "плод" - разочарование. вас обворовали.

да ну)

вы же сами писали, что свидетельство Иисуса есть дух пророчества. любое откровение, приходящее от Бога, "взрывает" веру - это же не буква, и не умственные рассуждения. это жизнь! вам кто ни будь обращался в духе, молясь языками и истолковывая? если нет, то к чему споры?

не слабо. я имею дар языков и в собрании не раз было истолкование. было обращение к людям отдельно и к собранию в целом. так же, имею пророческий дар. всё это было в собраниях, при свидетелях и мы после  рассуждали, если было что то серьёзное.

а иначе, стал бы я что то говорить, не зная, о чём говорю? у меня в этом вопросе есть и вера и практика. были и "заезды", когда за слово за Господа воспринималось что то от ума - это не страшно, когда всё в свете. и плод этого тоже есть. если бы мне не было столько обращений от Господа - и языками с истолкованием, пророчеств, откровений, то вряд ли бы я "выжил" сегодня в собрании...2 замечания, 2 отлучки. но Господь пророчески сказал: ты должен быть там (в собрании) до конца.

и сказал это в молитве языками, когда выл и не знал, что делать - грязь лилась, да и сегодня льётся, потоками и сделать ничего не возможно.

вот вам и назидание в дух - умом это дело решить невозможно. мне так и было сказано в пророчестве - дело касается правосудия и умом его решить будет невозможно. 3 пресвитера регионов - Сахалина и Хабаровского края, куча пасторов в течение 12 лет "умом "решают" мой вопрос, недавно пастор уже и суд от Господа на меня призвал  в собрании...но куда человеческому умишке до решения духовных вопросов)

а вы говорите - ну что это за назидание)

так, Mark у нас православный...рождённый свыше от водного крещения.

за "сектантов" вообще гнать надо с форума. попробуйте на православном форуме что то сказать по Писанию - срузу бан.

А Вы гору уже двигали или как?

И в разуме, обновлённом Духом Святым.

Это ваше типичное сектантское нежелание читать в контексте. Под "буквой" Павел имеет в виду закон Моисея, даже 10 заповедей. Я считаю, что нужно жить по Духу, а не по закону.

То есть, когда Апостолы называли что-то ложью, то это не от Духа?

Какая ошибка? Вера ДЕЙСТВУЕТ ЛЮБОВЬЮ. Не дела закона, а дела любви.

Это не ко мне. Я вне конфессий.

Что? Какой ещё Святой Дух? Нет у них Святого Духа, потому что плоды Духа у них не проявляются, но там нажива на обмане и господство одних над другими.

Никто так ко мне не обращался, потому что Богу это делать не нужно. Гораздо проще просто сказать пророческое слово, а не задействовать 2 дара.

Это суета

Гору можно сдвинуть с помощью дара веры Божьей, а не своей верой. Для этого Бог должен сказать тебе повелеть горе сдвинуться с места. Вспомните, как Пётр сказал Иисусу: "Господи, если это Ты, то повели мне пойти по воде". Иисус сказал: "Иди!" И только тогда это стало возможным. А не так, что Пётр внутри себя с какого-то перепугу так сильно уверовал, что аж по воде пошёл. Так и с горой. Если Бог мне не скажет повелеть горе сдвинуться, я не смогу этого сделать никаким волевым усилием или самовнушением, которые часто принимают за веру.

Весело читать