нет никакой разницы - ни те, ни другие, не были крещены Святым Духом.

ПРИНЯТЬ УВЕРОВАВ - 2 действия. уверовать - родиться от Духа, принять - получить крещение Духом (в Дух).

опять разницы не видите?)

ну надо же - вот я какой, посмотрите на меня, кто меня может освободить?))

это ваш выбор: нравится быть обманутым - ходите.

всегда есть выбор - или Слово Бога, или учение конфессии.

*

и кто же меня может освободить...))

Истина может освободить. слова Христа могут - с вами пребывает и в вас будет.

и тогда, как написано - и чрева потекут реки воды живой.

Ин,7:39 Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него

верующие должны были принять. а баптисты не хотят.

предлагаю встретиться на нейтральной территории. т.с. на середине - на Гавайях ))

Вижу.

Ок, у меня есть дар, но не языки.

Значит я не в оболщении, а верую и рождент от Духа Святого.

А зачем встречаться?
Будете беса из меня выгонять или обольщение снимить?

А может дар языка мне дадите, говорят, что через рукоположение некоторых служителей (был тут на фориме один такой) языки

очень быстро заходят.

поделитесь, прошу

Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.

а кто спорит?

не факт. почему не верите написанному в Слове? почему отвергаете очевидное?

вижу разницу, но что в лоб, что по лбу?

помню в собрании попросили знакомого баптистского пастора снять на камеру проводы нашего служителя. у него камера была) всё было ок до момента, когда в конце было пророческое слово к этому служителю через сестру. честно скажу - она по-младенчески говорила немного на повышенных. нам то что, мы понимаем, в чём дело - подрастёт, опыта наберется и эмоции слетят.

а вот они просто вылетели из зала!

а я подумал - что это за власть такая, помазание такое и сила, ведь они - служители Божьи?!!!

мне нет разницы, где и с кем молиться. я был в разных собраниях с разными формами служений и прославлений.

да мне хоть под барабаны, хоть под бубен - Дух во мне. а здесь...

вот вам и разница - С ВАМИ и В ВАС.

а может быть в них было нечто, что не устояло в присутствии Духа?

у нас освящение было в силе - через дары открывалось тайное и выводилось в свет. великая разница, когда исполняешься Духом!

это не ответ и это не дар Святого Духа.

это служение и оно не для всех. вот обетование для тех, кто стоит в служении разоблачения:

Книга Ис, глава 58

<< 1 Взывай громко, не удерживайся; возвысь голос твой, подобно трубе, и укажи народу Моему на беззакония его, и дому Иаковлеву - на грехи его. там вся глава для  них. я выделю основную мысль: 2 Они каждый день ищут Меня и хотят знать пути Мои, как бы народ, поступающий праведно и не оставляющий законов Бога своего; они вопрошают Меня о судах правды, желают приближения к Богу:

Ну Вы и выдумщик однако.

Вот тут Вы написали верно, что баптисты тоже спасены.
Но допустили словоблудие с приставками : "1. с вами - рождение от Духа 2. в вас - крещение Духом (в Дух). Это Вы замутили по пятидесянически.

я не согласен с теми, кто говорит, что баптисты не имеют Духа. все спасённые имеют Святой Дух, но есть разница в том, как иметь Его. 1. с вами - рождение от Духа 2. в вас - крещение Духом (в Дух). отсюда и дары Духа.

Он Вас прощает.

Кто, харизмат или 50к?

если я правильно понял, то Вы просто уверены в том, что получив спасение по вере, Вы сразу вошли в обетование - в  полноту возраста Христова и стали сосудом в чести, годным на всякое употребление?

и он Вас употребляет в служении по разоблачению пасторов?

т.е. младенец, не пройдя стадий возрастания - детства, юношества, отрочества, сразу стал отцом и стал разоблачителем?

на сколько это соответствует воле Божьей?

и кто тогда восстанавливать разрушенное будет?

*

если я раньше видел в баптистском учении, что они остановились на спасении и в возраст не идут, то последнее время четко определился, что с баптистами можно разговаривать только о спасении и о труде. и хоть эта позиция у них и крепка, то на духовные темы с ними разговаривать просто невозможно.

слово "языки" пробуждает в них реакцию отторжения, слово "пророчество" ухмылку и блуждание взгляда, слово "откровение" некоторых приводит в бешенство.

я в течение 4-х лет с некоторыми перерывами молился с одним баптистским пастором. так его молитва ни сколько не изменилась за это время - Господи, мы хотим измениться, мы хотим трудиться...!

это страшно - служители, сами ничего не достигшие, держат в младенчестве поголовное большинство наследия Божьего!

хотя, это наблюдается повсеместно, и не только у баптистов.

а вот это тоже словоблудие с приставками в словах Христа:

Ин,14:17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он С ВАМИ ПРЕБЫВАЕТ и В ВАС БУДЕТ?

и это тоже:

Деян,2:4 И исполнились все Духа Святого, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать?

и это:

Деян,11:15 Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святой, как и на нас вначале?

и это:

Деян,1:5 ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.

и это всё пятидесятническая муть?!

*

а может быть просто пришло время признать себя несостоятельным в духовных вопросах, хотя дело это не простое?

или просто возьмите черный маркер и закрасте все эти стихи. и не заходите в темы о крещении Духом и иных языках - всё равно ведь будете увиливать и лукавить с ответами.

Это Вы верно написали.

Вот, что и требовалось доказать!!!!!!!!!!!!!

Все одинаковы.

Ни языки, ни "крещение духами" не помогает.

это всё, что Вы увидели в моих сообщениях?

изворотливость и лукавство - вот всё, что я увидел в Ваших.

прежде, чем обличать пасторов, разберитесь, в каком Вы состоянии и положении перед Богом.

а то, может получиться так, что Ваши эти слова осудят Вас перед Богом.

А что Вы мне хотели показать, что то другое?

Например, призвать меня креститься языками?

Господь, кто же ещё?

что за кривляние?

кто то здесь хоть раз, хоть что то, написал о "крещении языками"?

вы это делаете обдуманно, или уже не можете этого не делать?

я Вам привёл множество мест Писания, говорящих о крещении Святым Духом и рождении свыше - на примере апостолов и других учеников. Вам этого мало?

может быть баптистам пора написать свою библию- почему нет? иеговисты ведь написали.

Вы  не задавали себе вопрос: почему Вы изворачиваетесь и уходите от прямых ответов, уводя разговор в сторону?

не призывает ли Господь христиан говорить друг другу правду? или вы правду говорите только пасторам, а на форуме можно лукавить ?

нет, не проще. Например большую задачу легче решить по частям (по действиям), а не сразу целиком решать.

Большой груз легче поднять по частям.

---

Пророчествовать написано по мере веры, ибо веры может не хватить, а говорящему на языках надо просто молиться об истолковании...

Если ваше слово "на языках" было от Бога, то обязательно должно быть и истолкование. Если же вы ляпнули бессмыслицу по недомыслию, да ещё и молитесь Богу истолковать вашу бессмыслицу - то это абсурд, обращение к Богу всуе.

Вы не имеете права вслух говорить что-то на языках, если нет истолкования - иначе беснуетесь. Идите закройтесь в своей тайной комнате и говорите себе на языках, а также молитесь о даре истолкования. И если ответа на эту вашу молитву об истолковании вы не получаете годами, значит и дара у вас никакого нет.

А что можно понять в двух или одной фразе? В Слове же сказано что когда сошёл Святой Дух то слышали их говорящих о великих делах Божьих.

Апостолы не овладели иностранной речью, а получили дар  Святого Духа который говорил через них, и Дух говорил на языках тех народов которые были там собраны. И если их понимали значит речь их была чистой, совершенной, иначе их бы не понимали.

Поймите, что человек не выбирает на каком языке будет через него говорить Святой Дух. И Бог не раскаивается в Своих дарах для человеков.

29. Неотъемлемы Его дары и неизменно призвание!
(Рим. 11:29)

--

7. Каждому же из нас дана благодать по мере дара Христова.
8. Посему и сказано: восшед на высоту, пленил плен и дал дары человекам.
( Еф. 4:7,8)

А почему Вам не понятно ничего? Если это все написано в Слове то доктрину тут может лепить только тот кто будет  учить вопреки Слову.

Простите, не сойдемся. Не сказано что произошло чудо, или ожидайте чуда , а сказано что это дар, обетование Отца. И если есть дар то он никуда не девается и не теряется.

Вы же читаете как Апостолы служили и как Святой Дух действовал через них.

Основание:

__________

Вам бы можно было поверить, но очень много мест подтверждает то так действовал Святой Дух через Апостолов, учеников Иисуса.

Вы в "пророках" как я вижу)  Я буду надеяться что у Вас точно будет величания и слава Богу.

Ну что Вы? Вы сама доброта)

.

Неа. 1 Кор 14, тут есть что не все понимали.

А Вы сами попросите Бога о крещении Святым Духом и многое узнаете.

-

Можно просто ничего не говорить,а выяснять все с Богом, исследуя Писание ) Не верю что оно к Вам не говорит.

Давайте.

Незнакомец, Вы не правы.

не обязательно и Павел писал об этом.

так рассуждают непосвящённые и незнающие.

Получаем ответ, непереживайте.

---

Проявления Духа Святого даются каждому, поэтому может быть и так, что одному даются разные языки, а другому истолкование языков (1Кор.12:10), если Бог разделил один дар пророчества на два поменьше, то видимо в этом есть смысл.

----

Ваши умствования не по Писанию и потому суетны (Пс.93:11; 1Кор.3:20)

Какое отношение это имеет к практике харизматов? У вас что чистая и совершенная речь, и вас все понимают?

Автор Деяний фактически утверждает, что Бог чудесным образом дал апостолам способность выразить на языках присутсвовавших людей определённое послание. Всё! Остальные рассуждения о том, что Бог дал апостолам какой-то постоянный "дар" - это плод вашей фантазии.

Обетование - это Святой Дух, а не языки. Языки были свидетельством сошествия Святого Духа.

Вот именно. Почему же у вас ВСЕХ одни только "языки"?

И ещё, я спрашивал: Как вы понимаете слово "разные"?

А что, если бы они вместо языков начали пророчествовать, это не было бы знаком для апостолов? Или голубь с небес опустился бы им на плечи, или глас с неба раздался бы, - это не было бы знаком? 

Пишете "крещение Святым Духом", подразумеваете "языки"? Вы в обольщении.

Я так и делаю, чего у вас совсем не вижу, и хочу чтобы вы делали.

Вот как раз этой чинности у харизматов и нет. Благопристойно и чинно - это у себя в комнате, говорите себе и Богу. Если же есть у тебя слово изъяснения (истолкования), то можешь и в собрании. Но ведь истолкования у вас  нет? Значит, не благопристойно и не чинно.

Ничего вы не получаете. На "языках" говорят все, а истолкования почему-то нет ни у кого. Ни у кого! Вывод? Ложь это всё. Обманываете сами себя. Обычное лжесвидетельство. С этим и живёте.