Здравый смысл должен обновиться Духом Святым и начать наполняться Словом Божьим, чтоб исполнять Его и соображать духовное с духовным. (Еф.4:23;  Лук.11:28; 1Кор.2:13)

мы не отключаем ум, просто слова которые мы произносим формируются не в уме, а в нашем духе Духом Святым, который живёт в нас.

мы не бормочем, а говорим, с целью назидания (созидания, строительства) самих себя, мы ходатайствуем за святых по воле Божьей.

я на Вас не обижаюсь.

кстати читал как то свидетельство одного человека, который не верил в говорение на языках и заговорил ... Лэрри Ли его зовут.

Павел имеет ввиду, что если я другим людям буду говорить на языках, то для них это будет говорить на ветер, но я не говорю другим людям на языках. В 14гл. 17ст. 1Кор, Павел пишет, что это хорошо благославлять духом, но стоящий на месте простолюдина (несведущий, непосвящённый (16 ст.)) не понимает, что ты говоришь, ты хорошо благодаришь, но другой не назидается.

далее Павел пишет, что больше всех говорит на языках, но в собрании говорит другим людям умом, и я так делаю.

тарабарщина не помогает, но молитва на языках духом помогает, потому что Бог производит в нас и хотение и действие по Своему благоволению (Фил.2:13).

Не льстите себе. Чаще всего на иных языках выражаются именно те, кто обманом наживается на наивных религиозных людях.

Никакой связи! Иные языки тут не при чём. Бог и без них производит такие желания.

Иуд.1:20:
А вы, любимые мои, созидайте себя святейшей вашей верой, молитесь в единении со Святым Духом (Радостная весть)

Вы же, возлюбленные, устрояя самих себя на святейшей вашей вере, молясь в Духе Святом (перевод еп. Кассиана)

Но вы, возлюбленные, созидайте себя на своей святейшей вере, молясь под водительством Святого Духа (Восточный перевод)

Но вы, возлюбленные, созидайте себя на своей святейшей вере, молясь в Святом Духе (Новый перевод).

Вы думаете здесь говорится о молитве из ума? Но ведь ум не знает о чём молиться, как должно.

Или может здесь написано о молитве духом? (1Кор.14:14)

во время молитвы духом ум не учавствует в формировании слов, которые мы произносим, эти слова формирует Дух Святой, а Вы развили целую теорию про отключенный безплодный ум.

Вы же не хотите сказать, что младенцы не в состоянии получать от Духа Святого откровения или познания?

если Вы вникаете в контекстуальные тонкости, то почему рассматриваете отдельные фразы вне контекста?

желание молиться, хоть духом, хоть умом от Бога.

жить по Духу - это хорошо, но вот только многие по разному понимают как это.

Если ты не знаешь, о чём молиться, то Святой Дух это сделает ЗА тебя. А если Бог произведёт в тебе желание молиться о чём-то, то можно и своими словами, так и работает молитва веры - от слышания.

Ерунда. Вы всегда по плоти начинаете, а не так, что Святой Дух вдруг берёт вашу артикуляцию под контроль.

Где?

Это одно, но если человек начинает "щибрахара" в любой момент, то это подделка.

Против этого только шарлатаны от религии.

Целому народу подробно объяснили, по пунктам - туда ходи, сюда не ходи и т.д. ну и что? Весь народ и ушёл от Бога.

Поэтому Бог говорит в Своём Слове, что вложит свой закон внутрь нас, поэтому мы рождаемся свыше, поэтому мы омыты (крещены) в Духе Святом, поэтому мы преображаемся в образ Господа Иисуса Христа от Духа Святого и Слово Его должно не просто нам в голову попасть, а в сердце.

нет никакого нулевого плода в уме, просто слова формирует Дух Святой, Который живёт в нас.

один из аргументов тех кто выступает против языков - это аргумент, что дары даются на пользу церкви, а не на пользу тому, через кого проявляются.

не легче, ибо языки+истолкование=пророчество, это как 2+2=4, т.е. получить половинку плюс половинку проще, так сказать по частям, чем сразу всё.

Поэтому Павел и писал, что если имеешь пророчество, то пророчествуй по мере веры (Рим.12:6).

С языками в этом отношении намного проще - получил язык и своё собственное маловерие и сомнение не мешает сказать, то что Бог хочет, чтоб мы сказали.

Во первых написано, что мы все один за другим можем пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение (1Кор.14:31).

Ну а во вторых, так же написано, что если мы что то не имеем, потому что не просим, просим и не получаем, потому что с мотивами не всё в порядке. (Иак.4:2-3)

Но если у нас с мотивами всё в порядке и мы хотим послужить другим и просим у Господа пророческое слово, то Бог даст пророчество, только вот реакция людей может быть для нас неожиданной.

А ещё Христос учил, что должно всегда молиться и не унывать, и Сам постоянно молился, и ученикам однажды выговорил, за то, что они не могли хотя бы час в молитве с Ним бодрствовать.

Стараемся не болтать в молитве лишнего, ведь Бог слышит нас не из-за нашего многословия.

содействует, чтоб наконец-то начали молиться, а если молиться до того как прижмёт, то и не прижмёт.

Пс.31:6 - За то помолится Тебе каждый праведник во время благопотребное, и тогда разлитие многих вод не достигнет его.

1Тим.2:1-3 -  Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков, за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте, ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу..

но таки спасается, ибо кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил. (Рим.8:30)

Да ладно Вам выдумывать.

Еф.4:16 - из Которого все тело, составляемое и совокупляемое посредством всяких взаимно скрепляющих связей, при действии в свою меру каждого члена, получает приращение для созидания самого себя в любви.

Читайте всю 14 главу 1Кор., Павел учит правильно использовать дары Духа Святого, языки и пророчество, и в конце пишет:

1Кор.14:39 - ... не запрещайте говорить и языками.

никто с Вами не спорит, что пророчество лучше языков и это здорово если Вы можете пророчествовать и строить церковь.

Те кто пророчествовать не могут (по разным причинам), но могут говорить на языках и строить себя, делают это соответсвенно 1Пет.2:5, читаем:

и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом.

Вы берете буквальный перевод слова «назидает» + к этому типичный взгляд баптистов и им подобных на дар языков. Поэтому у вас такой и вывод.

Но нужно сказать что слово "назидание" или "наставление" по-гречески οικοδομεω (состоит из двух греческих слов)- это слово сначала использовалось буквально для построения зданий, храмов, пирамид и т.д. Но в дальнейшем это слово стало переводится более обширно. Оно может означать “основываться кое на чем”, чтобы строить далее, в 1 Кор. 3:10 используется для того, чтобы строится на фундаменте, который уже положен. Другое использование находится в Еф. 2:20: христиане основаны на фундаменте апостолов и пророков. Иуда в Иуд. 20 подчеркивает, что святое содержание веры должно быть фундаментом индивидуальных христианских жизней. Также используется чтобы расти (οικοδομέω, 14:4, 5, 17; сравни 8:1, 10, и 10:23), в любви к другому, поддерживая, укрепляя, утверждая немощных братьев, Рим.15:1; ближних, Рим.15:2; друг друга, Еф.4:29; 1Фес.5:11. Апостол Пётр использует это слово и для духовного значения: 1Пет.2:5. Но это созидание или назидание /поучение должно быть с любовью, 1Кор.8:1; Еф.4:16.

Поймите, до сих пор выдуться споры в этом вопросе, и каждый будет отстаивать свои взгляды.

Вы хотя бы изредка говорите пророческое слово?

Дух Святой иногда так наполняет и побуждает молиться на языках, что не хочется сдерживаться, например Корнилий даже проповедь Петра прервал.

Пророческое слово работает на всех уровнях, и через разум и через дух и даже плоть цепляет.

Истина познаётся через откровение (Матф.16:17; Лук.24:45; 2Кор.3:14-16),

еслиб только умом, то все умные люди давно бы спаслись.

Всё должно быть сбалансированно.

Кстати у первых христиан из язычников не было Библий.

Я с детсва люблю читать, поэтому читаю и вникаю в Слово достаточно много.

Слово не принесёт пользы, если не будет растворено верой, например Иуд.1:20

1Кор.4:5 - Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога.

только в гораздо меньшей степени

т.е. на халяву - лежу на диване с пальцем в носу, а кто-то за меня молится, а может даже Сам Дух Святой. Только вот не понятно, почему если мы не молимся, с нами всякая ерунда происходит и наоборот, как только начинаем молиться, ерунда уменьшается пропорционально нашим молитвам. (прошу не обижаться, с себя срисовал :) )

Вот здесь можно немного почитать о языках http://ptitsyn.ucoz.ru/forum/27-23-1 ( небольшие наброски на эту тему).

молитва веры что-то производит, например исцеление.

Когда я по плоти, то даже забываю о языках, но когда в Духе, то желание молиться духом растёт, ведь Дух Святой всегда в нас, только мы не всегда в Нём.

А вообще Павел пишет:

1Кор.15:46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.

Это кстати общий принцип, все мы сначала плотские, даже если "белые и пушистые", но таки растём мало по малу.

Не буду вдаваться в тонкости, просто скажу, что человек имеющий дар Духа Святого - новые языки, может молиться духом в любой момент, потому что Дух Святой готов молиться непрестанно (1Фесс.5:17)

Ещё раз скажу, когда я не в Духе, то на языках вообще молиться не хочется, я даже не вспоминаю ни о каких языках, но возможно по памяти смогу что нить сказать, но зачем мне это?

Все говорят, что живут по Духу, только все по разному, одни ввиду своего духовного возраста, другие путают "тёплое с мягким".

лично я думаю, что поступать по Духу - это поступать так, как Иисус поступал. (1Иоан.2:6)

Здесь уже пошёл какой-то детский разговор - я вам указываю, что в словах Павла в 1 посл. к Кор. нюанс отрицательный, а вы мне тотчас проиводите сходные слова и выражения из других отрывков с положительным нюансом. Но ведь другие отрывки нас сейчас не интересуют!

С таким же успехом, например, слово "лев" употребляется в Писании по отношению как к Иисусу, так и к сатане. И что теперь делать? Наверное, смотреть каждый контекст в отдельности. Или опять не согласны?

Тем не менее вы не ответили на мой вопрос. Нет более примера в Писании, когда о каком-нибудь даре Святого Духа говорилось бы что какой-то другой дар ЛУЧШЕ него. Вывод напрашивается сам собой. В 14 главе не говорится о даре Св. Духа, а обсуждается практика коринфян.

Скорее, вы вместе с синодальными толкователями берёте буквальный перевод слова "строит".  У меня типичный взглад баптистов? Давно так не смеялся.

А вот далее вы всё очень правильно пишете, раскрывая значение "назидания" и совершенно верно увязывая это с любовью. То есть именно с тем, чего не было у коринфян, когда они, тараторя на тарабарщине, "строили сами себя" - почему Павел и намекал на "медь звенящую".

Тебе  Галаты  послание написали про меня ? ))

В Галатах говорится  об обрезании, вот о чем говорит Павел.

Ну тогда вы или сказали "хорошему человеку" ложь назвав так его, или я тогда бы подумала почему вы так поступаете с хорошим человеком ) И хороший человек не радуется словам врага своего .. и т.д.

А вам нужно  это еще доказывать?? Они  потом уже на других возлагали руки и молились о крещении Святым Духом.

Или вы думаете что Бог  забрал от них этот дар?  О чем вам Писание говорит что Апостолы говорили в своих посланиях постоянно молиться Духом?

Еф 6:18 ...Всякою молитвою и прошением молитесь во всякое время духом,..

.

Ну  ты, конечно, понимаешь что дары пророчества  даны не каждому также, и о пророчестве нужно ревновать. Если стали пророчествовать то не все, наверное, а если все то тогда это было великолепно.

В церкви есть разные  дары  Святого Духа, а не все  имеют один дар. Хочу сказать что пророчество  это тоже идет река от Бога свыше, а не от своего ума. Это как и инные языки, только пророчество идет на понятном  языке для слушающих.

Вопрос: когда на Пятидесятницу для некоторых инные языки Святого Духа  были непонятны, то для тех кому они были понятны это было пророчество, назидание или что ??

никогда! Это твое видео бред. Ни один христианин не свяжет "это" с Духом Святым..

Есть разные племена, которые практикуют какие то духовные проявления, но это же видно что там бесы! Как можно такое спутать или сравнивать со Святым Духом ?? Да ни один бесноватый не сможет спокойно находится в святом собрании.

Если ты думаешь что церковь не имеет даров  и бесы могут там находится то глубоко ошибаешься. Есть люди которые видят  эту мерзоть бесовскую  на сквозь, как Павел, как Христос.

Не тяжело будет нести?? )

А где такая ересь преподается?  Буква убивает только того кто не покоряется заповедям, а для праведника закон добр, свят и добр.  Ты, "друг," похоже живешь беззаконно, потому что меня никто не убедит что не покоряющийся Богу, словам написанным Его перстом, а потом и Христом подтверждающим Его заповеди  имеет  жизнь  вечную. Это уже дикость такое заявлять против 10 заповедей.

Например ,

Имеют уши, но слышат, имея  глаза не видят и сердцем не верят чтобы  исцелиться( спастись) , имея ум  обезумели, сказав нет Бога. Так какой нужен орган чтобы спастись? Что это  за распаханные нивы, добрая земля куда попадает семья и потом приносит плод? Ум?

Да, назидает.

Ну, что вы, что вы. Бог не понимает  о чем говорит  Дух Святой? Откуда это у тебя?

Смотри как они общаются: )

Пример аналогичной "лжи" со стороны апостола Павла:

"я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих"...

Как вы думаете, Павел на самом деле желал быть отлучённым от Христа?

Примерно вот так он и на языках "желал", чтобы все говорили...

Обороты речи! Перевод не в состоянии точно отобразить все эти нюансы.

Непонятно, к чему здесь все эти цитаты. Совершенно неуместно, и к "иным языкам" имеет такое же отношение как и "Авраам родил Исаака".

Так рассказывать, что было с человеком могут и цыганики.
А дар Святого Духа, он должен вещать о великих делах Божьих и быть знамением для неверующих.
А у вас такого НЕТ.
УВЫ.

Мы тут не существовани Бог говорим, а о том, что языки, это поделка диавола,
которая выдается за дар Божий.
Нет истолкователя =================== молчи, даже что имеешь дар язЫка.

А молись  о даре истолкования язЫков.

Не понимаю вас что тут не понятного? извините за тавтологию) Вы когда читаете  прессу  также считаете что там всё обороты речи?

Может для вас Писание это сплошная идиома?

Для меня же все понятно, потому что я верю всему что  написано в Библии без ссомнений и не имею страха принимать Божьи дары.

Ну что Вы?  Человек писал что  от языков назидание=0 и что Бог не понимает о чем молится Святой Дух...Попробуйте еще раз подумать над словами о чем я писала. Или как вам угодно.

Но и не запрещайте, написано...это в церкви. А кто вас  заставляет молчать и не молиться духом когда вы дома?

Очень хорошо понимаете.  Отвечайте прямо: Павел ЖЕЛАЛ быть отлучённым от Христа?

Дорогая моя, вот Христос говорит: "кто... не возненавидит отца своего и матери, то не может быть Моим учеником" - вы уже возненавидели? Ведь Христос так велел, и Писание для вас не "идиома". Давайте теперь проповедовать, что Христос главным условием ученичества поставил ненависть к родителям.

Пачему не есть харашо? )

Не впадайте в крайности, есть что  нужно заботится, назидать , строить себя а есть  где и других служа  церкви каждый тем даром который от Господа. Примеров  очень много, вот один из тех как  назидать себя:

Моя мама не противится Христу. А если бы   она поставила перед мной выбор она или Христос, то я бы выбрала  Христа. Моя мама мне и сестра в Господе поэтому ненавидеть ее не за что )

Нет, не так нужно ставить акцент!  Главным условием ученичества есть вера действующая любовью.

А о родителях нужно заботится в  любом случае, если  у них есть  в этом нужда и более всего желать им спасения.

Да, желал как каждый любящий отец отдал бы свою жизнь  чтобы спасти своего ребенка.-

__

Что то  так проблематично отсылать посты и мне сложно так работать за компом . Планирую завтра продолжить общение .

Ну, тогда вы более святы чем апостол Павел, так как на мой вопрос:  "Павел ЖЕЛАЛ быть отлучённым от Христа?" - вы отвечаете:

Значит в аналогичной ситуации вы, делая выбор между мамой и Христом, выбираете Христа; а Павел (и каждый любящий отец) между Христом и ребёнком выбирает ребёнка. Вам Христос дороже чем мама, а Павлу евреи дороже Христа. 

Почему вы, на своё усмотрение толкуете в одном случае так, а другом по-другому, а третье место (о "языках") воспринимаете строго буквально? Применяйте везде один и тот же здравый подход!

Уважаемый, Вы или слепец, или глупец, или из тех, кто присутствует в темах с целью красть чужое время и, пытаясь оскорбить, красть мир в сердце человека, который относится к Вам с любовью.

Если утверждать что слово «назидание» самого себя это плохо, то почему Павел желает чтобы все говорили языками? Он что такое им мог пожелать если это плохо?

Поймите, сама проблема была не в даре языков а в его применении.

А вот мне незнакомых языков Бог не дал. Думаю так, что для укрепления в уповании и смирении они

мне и ненужны.

Прекрасно читатаю Библию на руском, молюсь на руском, хоть и живу на Украине.

Читая Библию понял что иные языки это лиш дешовая подделка в красивой обертке.

Возрожденному достаточно родного языка или того которому научился читая Библию.

Хочу спросит, Библия, в частности Новый Завет, дошол да нас на греческом, есть ли у вас

кто то, кто после крещения Духом, в один миг заговорил на оригинале Нового Завета?

А другой, тоже в один миг получил дар истолкования?

Вот это было бы действительно знамением, полезным для назидания.

Вот я получил от Бога знамение, через жизненую ситуацию.

Всевышний дал понять что у меня с упованиев не все в порядке.

Я молился и просил, "Боже дай мне и то и это", а Он мне в ответ, "Я тебе не роздаточная машина.

Все что тебе нушно, Я уже давным давно дал. Не ленись, пойди и возьми".

Вот теперь иду, наклонаюсь, и беру. Ох как это не легко. Правда не кто не обещал что будет

легко, манну тоже не легко было собирать. Почитал, проанализировал, сопоставил, огурци выращивать

не чем не легче.

Так зачем мне нужны ваши иные языки, если мне Бог на чистом руском говорит?