Ужас то какой)  Говорите можете лопотать? ну-ну

Без крещения Святого Духа  вы никакой не служитель и ни один бес вас не послушает. Вы  заблужаетесь говоря такие вещи! Вера тоже дается Святым Духом  а не внушением!

.

Иисус молился на языках... просто забыли об этом написать? )) Впрочем, вы сама на этот вопрос тут же и отвечаете:

Да, вам всё понятно! Целую вашу ручку! Ура! Иисус молился на языках! Аллилуйя! Как же я болван, упустил такую простую истину: раз голубь Духа Святого снизошёл на Иисуса, значит и он заговорил на иных языках. Просто подробности крещения на Иордане упущены.

Я не упускаю. Я уже писал неоднократно: Павел был осторожен, хотел сохранить церковь. К тому же он не владел  полностью ситуацией, не знал подробностей, не находился там лично, писал коринфянам в ответ на чью-то жалобу. Объективный портрет Павла: это человек гибкий (виляющий), готовый ради цели и поступиться кое-какими принципами. Если он мог обрезать Тимофея, ради иудеев, - то почему должен был запрещать языки, ради язычников?

Простите! Это Я вам объясняю, что в 14 главе речь идёт не о "даре", а о поведении коринфян. 

Т.е. есть дар языков только поведение коринфян было неправильное? Или нет дара языков? Тогда

Нигде в 14 главе не говорится, что у коринфян был неправильно используемый дар языков от Святого Духа. Павел объясняет что, по его мнению, они делают неправильно, и говорит как надо делать правильно. Всё!

С чего вы взяли, что у коринфян был именно "дар"?

В принципе, ситуация применима и к любому харизмату-50ку. И к вам лично тоже. С чего вы взяли, что у вас дар Св.Духа, а не завихрение в голове? Простите за прямоту, но это действительно серьёзный вопрос без иронии. Итак, почему это "дар"?

Известно, что в языческих культах (кстати, и у тех же коринфян - культ богини Дианы) было распространена эта практика... почему же у них не дар, а у вас - дар?

Вывод:

Мне кажется, что определение (истолкование) слова "дар" дано Павлом в 12 главе. Служишь этим даром церкви - значит у тебя дар; не служишь - значит, дара никакого нет.

Да как это нигде? Вся 14 глава об этом говорит и заканчивает ее такими словами: только всё должно быть благопристойно и чинно. (1Кор.14:40).

Да 1-2-14 главы только об этом и говорят что речь идет именно о дарах! И начинает это главу «ревнуйте о дарах духовных» а после идет постоянное сравнение одного дара с другим. А вы на каком основании делаете вывод что это не дар?

С вашей тогда логикой, завихренье была и у Павла что не только имел такой дар но и говорит как его использовать тем кто его так же имеет.

Вы верно здесь отметили, «вам кажется» но это не соответствует тому о чем пишет Павел. Назидает дар языков если есть истолкование «, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.» если его нет т.е. истолкования то по этому поводу сказано: «Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя» «Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу». (1Кор.14:28)

Опишите, пожалуйста, по возможности подробнее, ЧТО ИМЕННО коринфяне делали не благопристойно и не чинно. Что вызвало недовольство Павла? Пожалуйста, не общими фразами (типа, "применяли дар не по назначению") - а конкретно опишите, что они делали; и что, по мнению Павла, делать было нельзя.

Оставьте 12 главу в покое. Там объясняется общий принцип того как должны работать дары в церкви. А 14-я глава показывает, что было у коринфян, - и почему это НЕ СООТВЕТСТВУЕТ тому, что описано в 12-ой.

Я не пойму, вы читали вообще 1Кор 14 гл? И что не увидели проблемы которую описывает Павел. Апостол же ясно говорит как должно поступать в церкви используя дары в том числе и дар языков. 

Так и рассматривайте 14 главу в свете всего отрыва включая 12,13,14 главы как нужно поступать в собрании и как решить те проблемы которые возникли в церкви.

У вас какой-то странны подход к Писанию, если в 14 главе не навевается даром языки то это не дар и практика. То в таком случаи нужно согласиться и с пророчеством ведь в 14 гл так же он не называется даром ну и т.д.

Проблему-то я увидел, а вот "дара Св.Духа" в упор не заметил. Я думаю, вы начинаете это понимать, потому что избегаете ответа на простой вопрос.

Итак, опишите конкретно, ЧТО ИМЕННО делали коринфяне вместо того что нужно было делать.

Это люди говорят))) Так что не факт. Тяжко поверить, что повёлся, да?

А что вам дает основание утверждать что языки которые описаны в 1Кор 14 не есть дар?

Понимать что? И где я избегаю вопросов? Я же указал 14 главу 1 Кор, где ясно написано в чем заключается проблема.

Вам этот стихи что-то говорят: Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй. Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу. (1Кор.14:27-28). Это так надо поступать в отличии от того как поступали коринфяне о чем пишет Павел выше.

У меня люди, а у тебя бесы. ))) Так что не приставай, а то всегда будешь получать по носу.

Если же есть что-то аргументированное, по существу, то выслушаю, конечно.

Мой дар различения духов, который я имею в соответствии с 12 главой.

Мне стихи не нужны; мне нужны ваши мысли. Как поступали коринфяне?

Нету у меня бесов. Хула на Духа Святого не прощается.

Ты и во Христа-то не веруешь так, как нужно. Откуда у тебя дар различения духов?

Есть, и ты сам об этом знаешь. Не мешай беседе. В соседней теме ты с кем только не переругался; теперь сюда пришёл поцапаться?

По теме есть что сказать?

Ну если у вас такой подход к Писанию что не нужны вам стихи из Библии где все ясно написано, то честно сказать у меня есть большое сомнение того дара который вы упомянули. Если вас интересуют просто мнение то я уже давал ссылку http://ptitsyn.ucoz.ru/forum/27-23-1 где стараясь рассмотреть в свете всего контекста.

Нету, и ты это прекрасно знаешь, лжец и еретик.

Есть. Я не верю в "иные языки" религиозных жуликов.

Слышать голос - это дар пророческий, высказывание по воле Божьей, когда Дух Святой начинает, а не ты по плоти, надеясь, что Дух подхватит эту околесицу и поведёт.

Твоя церковь (плодом которой ты являешься) - это точно не столп утверждения истины, учитывая твои воззрения по поводу закона и десятины. Это самое настоящее гнездо антихриста - максимальная маскировка под истину.

Для справки. Возглас "щибрахара рабашандая" часто использовал ваш любимый "пастор" Алексей Ледяев. Сколько я не просил ваших это истолковать, а никто не осилил))) Нету у вас ни дара говорения, ни истолкования.

Я не хулю Святого Духа. Я же не приписываю Ему бесовские учения и явные дела бесов, как ты это делаешь.

Так ваши могут часами "говорить" и даже орать на дьявола на "иных языках". И я могу по плоти так тарабанить без проблем. А смысл? И назидать это не будет ни меня, ни кого. И вы никого не назидаете, учитывая в какой лжи вы живёте.

Так вы и есть неверующие, потому что ходите во тьме.

Да любой это сможет, если объяснить, что нужно просто сделать вдох и что-то говорить на выдохе, не контролируя речевой аппарат. И никакого крещения Святым Духом для этого не надо.

Когда это было нужно, то изгонять бесов у меня получалось элементарно. Значит, я крещён Духом Святым. Я даже не орал на бесов, как харизматы, не закатывал истерику, не топал ногами, Не делал грозное лицо и не раздувал ноздри. Просто спокойно применял имя Иисуса.

Аминь.

Consuela

AlexVlad74

друзья,  Незнакомец не рожден свыше и вы зря тратите на него время. чем больше вы будете с ним спорить, тем больше он будет говороить вашими словами. за последнее время с начала темы он изрядно поднатарел в терминах. но духом взять эту тему не может по понятной причине. если у баптистов в этой теме проблема, то здесь...

оставьте его.

Рождение свыше и языки не пересаюстя.

Тут знак ( = ) ставить нельзя.

Для меня тоже всё в этих стихах "ясно" написано - но почему-то у нас с вами разная "ясность". 

Вы так и не ответили на мой вопрос, и это не случайно. Я хотел бы от вас не голых цитат или ссылок на 14 главу, которую знаю наизусть, а включения мысли.

Да, это действительно так ясно написано в 12 главе, что, будучи хоть немного честным человеком, невозможно понимать никак по-другому.

Непонятно вообще, как можно верить, что Бог мог дать тебе "дар", которым ты другим людям не служишь, а только, видите ли, "назидаешь самого себя". Понимая это противоречие, харизматия придумала контраргумент - дескать, дар разных языков - это не что иное, как "дар молитвы", посредством которой ты якобы ходатайствуешь перед Богом за непредвиденные ситуации, которые непостижимы молящимся на нормальном человеческом языке. Вот так мол, и служим другим людям. Типично такое очковтирательство:

-Я вдруг почувствовал неодолимое желание молиться на иных языках, и в тот момент когда я ещё молился, приехала жена и сказала, что чуть не попала в тяжёлую аварию. Это Дух Святой ходатайтствовал за неё.

Как будто Бог, желавший предотвратить аварию, никак не мог обойтись без этой паршивой молитвы харизмата-"ходатая".

Классика, по запудреванию мозгов.

В 2010 году вы писали обо мне, слово в слово, то же самое:

"Незнакомец не рождён свыше, хотя за последнее время он изрядно поднаторел в терминах и стал говорить на нашем языке".

Я тогда ещё спросил у вас, о каких "терминах" речь, но вы исчезли. Вы что, находились в спячке четыре года... или, как говорится, диагноз товарища Саахова полностью подтвердился? 

Хм! Я вас не пойму! Стихи из Библии вам не надо ,что я приводил! То, что я считаю правильным я дал вам ссылку, и это вам тоже не надо! И вы еще говорите что я не ответил на ваш вопрос?!

Иные языки Божий дар ( у людей принявших Иисуса и подчиняющихся Его Господству).

Иные языки - сатанинская подделка (у людей непослушающихся Господству Исуса).

я с этим не спорю. но для того, что бы получить крещение Святым Духом, нужно родиться свыше. а далье, можно и о языках проговорить.

как время летит...как лукавы дни...

и у вас всё то же самое...время на препирательство тратить не буду, скажу коротко: должно вам родиться свыше.

А еще дальше и об истолковании ПОМОЛЧАТЬ.

Это очень обширная ссылка. А ваше мнение, что, полностью совпадает с мнением автора ресурса? Я от вас так и не добился ВАШЕГО личного мнения; вы пока что лишь отсылаете меня то к библейским стихам, то к ссылкам.

У вас лично есть дар разных языков, о котором говорится в 12 главе? Если есть, как вы его применяете? Расскажите по возможности подробнее.

Какие препирательства, дорогой мой? Препирательства - это ВАШЕ; я же сижу, и тихо улыбаюсь. Те, кого интересует суть вопроса, а не личности, беседуют здесь по теме, обмениваются аргументами. А кое-кто врывается в беседу, рекомендует не беседовать с еретиками, с нерождёнными свыше...

Вот вы какой-то странный! Вам не нужны стихи из Библии, вам не нравится то что написано, мной, по ссылке что я вам дал. Вы хоть сами знаете что вам нужно?

Я задал вам вопрос. Неужели так трудно на него ответить?