"Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя там некоторых учеников," (Деян.19:1)

"сказал им: приняли ли вы Святого Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый" (Деян.19:2)

"Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение" (Деян.19:3)

"Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса" (Деян.19:4)

"Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса," (Деян.19:5)

"и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать" (Деян.19:6)

Аминь.

Но не понятно, что вы лично хотели этими цитатами донести?

Просто нет возможности цитировать. Это ответ на разные аргументы, типа языки для иудеев и тп. Читали сегодня на собрании это место, решила выложить.

Понятно. Но согласитесь, тема не простенькая.

Как же быть, если человек по-русски называет Иисуса "Господом", а затем хулит его, переходя на "языки"? Я уже здесь приводил пример, как один "говорящий", как выяснилось, реально матерился, хотя сам об этом и не знал.

Далее, откуда знать, что молящийся "на языках" говорит "Духом Божиим"? Ведь никто не понимает, молится он или матерится. Только потому, что до этого он на нормальном языке провозгласил Иисуса "Господом"? Но вы же знаете, что и бесы веруют и трепещут, провозглашая Иисуса Господом? Или не провозглашают? 

Не всех, а себя и коринфян. Читайте главу с начала.

Так вот именно! А если никакого движения не происходит, и они как оболванивали людей из-за денег, так и продолжают, то разве там есть назидание от Святого Духа? Нет!

Кто из ваших новообращённых сразу начинает пророчествовать? Никто!!!! Ноль из ноля! У вас "щибрахара", а не иные языки. Всё это плоть.

Вы верите, чтоя говорю духом на персидском языке? А может я вру? Или это сатанинское обольщение?

Джазпанк, вы - хам. Не можете ответить на простой вопрос? Хамством меня провоцируете? Вы прекрасно знаете ответ на мой вопрос, но ваша гордыня вам не позволит его озвучить. Подчеркиваете то, что вам выгодно. Вы не языками не говорите, не пророчествуете, нет ни силы в вас Духа, ни самого Духа. И других унижаете за то, что у них это есть. Пророчествуют ли у нас новообращенные? В том-то все и дело, что вы не знаете, что такое крещение Духом. Человек, получив дар Духа, и языками говорит, и пророчествует. И там, кстати, не сказано, что это были новообращенные, сказано, что были ученики, принявшие учение Христа.

тема просая и ясная, если не забивать голову всякой лжемистикой а пользоваться здравым разумом и логикой. Как мы убедились , все аргументы сторонников глоссолалии построены либо на личном опыте ,который никак нельзя проверить и они сами не дают никаких доказательств  находя постоянные отговорки, либо на безбожном перекручивании мест писания , типа  что в Ис28  - чужие языки дают покой  ))) Все это господа 50 и харизматы не лезет ни в какие ворота ))) Итак , у вас нет ни библейских , ни исторических, ни практических аргументов в пользу т.н. "языков -тарабарщины". А мы вам привели четкие аргументы 1. то  что в библии под словом языки понимаются вполне нормальные земные  иностранные языки, что ясно и понятно каждому непредвзятому  читателю библии 2. То что в истории церкви  дар языков всегда так и понимался , пока в нач.20 века не появились 50 ки которые сознательно или по неведению ввели в христианство психофизическую практику использующуюся  в языч. религиях. 3. то что пользы отязыков нет никакой , скорее только вред, т.к. это просто потеря времени в лучшем случая, а  в худшем ведет к религиогзному помешательству или как говорили раньше к обольщению.

разве то, что было написано к коринфянам к нам не относится?

например послание к колоссянам полезно было и лаодикийцам почитать, а послание к Лаодикиской церкви полезно и находящимся в Колоссах святым почитать (Кол.4:16), так же и нам все послания Апостолов очень полезны. (жаль, что послание к Лаодикийцам где-то потерялось)

ну Ваши то сразу начинают пророчествовать.

У нас Дух Святой, плюс наш человеческий дух, который плоть не хочет и не может понять, потому что судит о духовных вещах своим плотским умом, вместо того чтобы попросить понимание у Господа.

логика не может понять духовных вещей, для логики духовные вещи - безумие.

Павел писал всё испытывать, хорошего держаться. (1Фесс.5:21)

Мы испытали и видим, что это по Писанию и хорошо весьма.

Потому что Вы предвзяты, есть много разных свидетельств, Вы им не верите, зачем Вам ещё свидетельства, которым Вы всё равно не поверите?

Не все говорят публично на языках к собранию (1Кор.12:30), но себя назидать могут все,  ( Иуд.1:20; 1Кор.14:4).

Павел пишет говорить себе и Богу, а для Вас не говорить (1Кор.14:28), ибо как бы хорошо это не было для меня, для Вас  это будет бесполезно. (1Кор.14:17)

Во первых так написано, во вторых многие из нас испытали и могут засвидетельствовать, таки дают и покой и успокоение.

ни в какие ворота написаное в Писание мы не тащим, мы просим Бога открыть нам мудрость Божию и стараемся открытым пользоваться.

Ну как же нету, и в деянии и в посланиях достаточно аргументов.

Это одна из граней этого дара.

Есть например момент когда никто не понимает говорящего языками и это ясно и понятно каждому непредвзятому читателю Библии:

1Кор.14:2 - Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом ...

Это не психофизическая практика, а реально действующий дар Духа Святого, который возгревающему этот дар - даёт и покой и успокоение и назидание.

что касается языческих религий - подделками не Бог занимается.

то, что Бог даёт к духовному назиданию, не может вести ни к потере времени, ни к религиозному помешательству, ни к обольщению.

я знаю много людей, как говорящих, так и не говорящих на языках, соответственно невольно сравниваешь и это сравнение явно не в пользу не говорящих.

Можете поделиться, как именно происходит ваше духовное назидание после говорения на языках?

Особенно постарайтесь наглядно показать, почему такое назидание не доступно тем, кто не практикует "говорение".  Заранее спасибо.

Где находится Дух Святой и чем занимается? (1Кор.6:19; Рим.8:26)

Оставите Его одного или присоеденитесь? (1Кор.6:17; Иуд.1:20)

И как результат 1Кор.14:6.

Говорящий на языках назидает себя, пророчествующий назидает церковь, вопрос: как часто Вы назидаетесь от пророчествуещего?

Когда человек назидает себя путём говорения на языках, то Бог нечто вкладывает в человека, а именно: или откровение, или познание, или пророчество, или учение. Прочтите внимательно 1Кор.14:6

То же самое вообщем то переживает и не "практикующий говорение", но намного в меньшей степени.

Можно сидеть на берегу реки, можно ступни замочить, можно до колена зайти, можно по пояс, можно по грудь, а можно зайти на глубину и плыть ибо вода так высока, что надлежит плыть, а переходить никак.

С назиданием всем и всё понятно; давайте оставим это. Сейчас не об этом речь, а о самоназидании, которое, как вы сказали? происходит после "говорения на языках".

Знаю наизусть, и этот отрывок как раз говорит противоположное тому, что вы хотите показать.

Объяснитесь. Вы молитесь на языках, а затем изъясняетесь пророчеством или учением, которые получили в результате откровения во время этой вашей молитвы на языках?

Аргументы?

Откуда эти сказки? )

Если говорящий "хулил" Господа и сам этого не знал то кто тогда перевел тот "язык" на котором он говорил? Видно там был человек имеющий дар истолкования языков или дар различения духов? или просто там был житель чужой страны которому была понятна эта речь?

Далее, что человек говорит Духом Божиим понятно из того что он покаялся, принял Господа Христа своим Спасителем, уверовал в то что есть обетование для верующих получить Святой Дух и так далее по Писанию...Бог не позволит чтобы когда Его просят  о даре Святого Духа , сатана подсунул ему злого духа. В святой сосуд вливается  чистая вода, как это было во дни Пятидесятницы: все исполнившиеся Святого Духа говорили о славных делах Бога, прославляя Его!

А таки начинают и пророчествуют как Дух Святой дает им. Ноль из ноля как вы сказали там где не принимают Евангелие и слова Христа.

" У вас "щибрахара", а не иные языки." -  Это у вас так , если вы говорите так настойчиво об этом игнорируя Евангелие.

Неужели вы никогда не были в церквях где молятся на инных языках ?

А вы имеете аргументы в пользу " тарабарщины"? мне вас жаль что только этого вы достигли.

Ага, моя бабушка в 70 лет научилась говорить инными языками, и не только она одна в таком возрасте получила  дар Святого Духа.

А вы дайте ссылку на свои слова что ученики получили земные иностранные языки.

Понятно...история. А какой это церкви такое понимание было?

А от других даров у вас также бывает обольщение? Кста, помешательство и обольщение это две большие разницы)

Это не сказки. У меня здесь очень простое объяснение. Люди, думающие что говорят "на языках", в большинстве своём не мычат и не кукарекают же (хотя попадаются и такие), - они имитируют "иностранную" речь. Именно имитируют, ведь это совершенно естественно - язык, передавая сигналы с мозга, не знает иного способа говорить, кроме как изображать признаки осмысленной речи, - что включает в себя темп, ритм, структуру слога и подражание тем иностранным словам, которые каким-то образом отложились у человека в подсознании.

Вот он и произносит, сам того не ведая, в своём потоке слово или даже фразу на самом что ни на есть настоящем французском, ну может, с небольшими искажениями, - а стоящий рядом человек, понимающий французкий, вдруг слышит расхожую матерщину.

Опять двадцать пять! Вы просите то, что вы считаете Даром Святого Духа; но Бог не обязан идти на поводу у ваших плотских желаний (хотя вам они и кажутся духовными). Вот и возникает ситуация, когда получаешь совсем не то.

Такого не может быть потому что такого не может быть.) Смотрите, когда на учеников сошел Святой Дух то все они сколько их там было не могли случайно воспроизвести такие звуки что люди из разных народов слышали свою родную  речь, и не просто что то там о погоде они слышали  или о кухне, а именно о славе Бога, о чем может говорить только Бог, укрепляя и утешая  их даючи залог Святого Духа Своим  усыновленным детям, потверждая  их сыновство через Господа Христа.

То есть просить Святого Духа это плотское желание?

А почему Апостолы спрашивали получили ли верующие  это дар? Значит это было важно. И они узнав  о Святом Духе пожелали принять Его и получили. Это что сказка в духовность? Нет, это важно для жизни верующего.

Далее,

_

Если наш дух соединяется с Духом Божим и становятся одним то может быть польза из этого? Безусловно , большая !

1Кор 6:17 ...А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом....

.

А как Его принять мы уже знаем из Деяния.)

Если нет в человеке Св.Духа то и "вера" его душевная о чем выдают слова и поступки его.

Нет такой практики или дара как "говорение" среди даров Св.Духа.)

Правильно это называется дар инных языков и этим даром можно пророчествовать, петь, благословлять, молиться и говорить Богу. И делает все это Святой Дух, а не сам человек. Человек только позволяет Ему действовать через него.

А такое назидане не доступно только тем кто не возрос в вере до того чтобы принять  дары Святого Духа как и самого Святого Духа.

Чем назидается человек если он не имеет Святого Духа?  Ему даже Писание не открыто чтобы искать этого  обетования не говоря уже  о таких служениях как мы видим в Деяниях.  Они успокоили себя что этому пришел конец и ждут конца всему) Ни молитв за исцеление, ни освобождения , ничего нет- это люди имеющие вид благочестия а силы Его отрекшиеся! (2Тим 3:5)

и во время и после.

Соединяясь в один дух с Господом таки происходит назидание.

Есть разница между посланием с истолкованием на языках к церкви и молитвой духом.

назидание - это не только какая то информация, хотя и она имеет место быть, так же назидание - это ещё когда мы переходим из веры в веру из славы в славу и освещаемся от Духа Божия.

что касается информации, то не обязательно эта информация приходит как прямой перевод, повторюсь, есть разница между прямым посланием к церкви на языках с истолкованием и молитвой духом, часто бывает так, что откровение, или познание, или пророчество, или учение - не приходит приметным образом, бывает растёт как растение из семени.

там прямым текстом написано, Павел задаёт вопрос, что если он станет говорить на языках к людям, то какую принесёт пользу если не изъяснит сказанного или откровением, или познанием, или пророчеством, или учением?

я не говорю на языках с истолкованием к собранию, но когда что то из перечисленного Павлом в 1Кор.14:6 появляется у меня и я вижу, что это будет полезно не только мне, но и тем кто меня слушает, то я делюсь с другими. (1Кор.14:26)

бывает меня просят чем нибудь таким поделиться, ибо изученное от Духа Святого очень назидает (1Кор.2:13), а изученное от человеческой мудрости не назидает, а приносит ереси и разделения.

Евр.4:2 Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших.

Иуд.1:20 А вы, возлюбленные, назидая себя на святейшей вере вашей, молясь Духом Святым,

Вообщем поразмышляйте, вроде очевидно.

Не пытайтесь объяснить духовные вещи своим умом, логика Вам не поможет.

1Кор.14:14 в новом переводе выглядит так:

Когда я молюсь на незнакомом языке, то мой дух молится, но ум не принимает в этом участия ...

Вам Евр.4:12 о чём нибудь говорит?

Во первых устами двух или трёх свидетелей будет верно всякое слово.

Во вторых, если и подтвердится, то надо ещё посмотреть, как человек получил свой дар, ибо если написано, что Бог просящим у Него хлеба, рыбы или яйцо не даст камень, змею или скорпиона (Лук.11:11-13), то значит это да и аминь. Бог верен, а всякий человек лжив .. (Рим.3:4)

я просил Дух Святой на основании Лук.11:9-13. На то время у нас в церкви был перекос в борьбе с обольщениями и говорение на языках конечно не запрещалось, но и не очень то и ободрялось. Без понимания и откровения Лук.11:11-13, некоторые люди просто боялись говорить на незнакомых языках, чтоб не "подцепить" духа обольстителя.

Вывод очевиден: по любому вопросу необходимо искать понимание от Бога, потому что немудрое
Божие премудрее человеков.

Если рождён свыше, но не крещён Духом Святым, то зная только начатки пути Господня, на этом уровне и может принять назидание.

Находясь на берегу реки намочив ноги по щиколотку считают, что это и есть вся полнота. Тех же, кто находится на глубине, где нельзя переходить, а надо плыть, считают в обольщении.

И что?! Это хоть приблизительно похоже на тарабарщину современных "говорящих"? Люди из разных народов слышат в "языках" 50-ков и харизматов свою родную речь? Распознают, что воздаётся слава Богу?

Апостолы так не спрашивали. Consuela, вы всё время передёргиваете, ставя везде знак равенства между "языками" и Святым Духом. И цитаты из Библии совершенно неуместны!

Вот сами и ответьте на этот вопрос. Если у вас в руке реальный камень, а не хлеб...могли ли вы просить у отца хлеба? Значит, думая что просите хлеба, на самом деле выпрашивали камень! И получили!

Я знал одного парня, который уверовав в церкви харизматов, был в полном отчаянии, потому что не говорил на языках. Он очень стеснялся и всё молился, желая получить этот, как он думал, "дар". А его вокруг увещевали: "Просто открой рот и говори, говори... Речь сама польётся!" И он начинал мычать что-то нечленораздельное...

Что выпрашивал этот парень? Святого Духа или святую тарабарщину? Вот вам и ответ на ваш вопрос...

Как и Consuela, вы смехотворным образом отождествляете молитву Духом Святым с молитвой на языках. Вы хоть понимаете, что это такое - "молиться Духом Святым"? Причём здесь "языки"?

И выглядит неправильно. "Ум без плода" - имеется в виду, что пользы никакой нет для окружающих, не понимают. И отцы церкви так толковали это место.

По-моему, я вам уже объяснял мотивы слов Павла. В любом случае, строить на этих туманных отрывках такую глобальную доктрину - это самое настоящее сектантство. Скажу вам также следующее: если бы даже и сам Павел по каким-то причинам говорил на "языках", это не даёт вам никаких оснований делать это сегодня, - не зная ни причин, ни обстоятельств, ни имея ни цели, ни смысла, ни пользы. К тому же Павел критикует эту практику; хотя и старается быть мягким, несколько заигрывая с заблудившимися коринфянами.

О принятии Святого Духа - нужно верить и молиться, ожидая.

Как это и было с учениками Иисуса.

После того, как они послушались Его:

И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня, (Деян.1:4)

...

Все они единодушно пребывали в молитве и молении, с некоторыми женами и Мариею, Материю Иисуса, и с братьями Его. (Деян.1:14)

...

При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.
И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
И исполнились все Духа Святого, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
(Деян.2:1-4)

***

Бог свои дары ( подарки ) - навязывать не будет.

Дает ожидающим и просящим в молитве по вере:

Отец Небесный даст Духа Святого просящим у Него. (Лук.11:13)

***

По этому-же Слову - принимали дары Святого Духа - и остальные христиане, о чем написано:

Деян.8:17,18, Деян.8:39, Деян.9:17, Деян.10:44-46, Деян.11:15, Деян.19:6.