А на том, что вы, когда вам удобно, оставляете одни места Писания, и игнорируете другие.

Например, написано, что "сделался шум как от сильного ветра". Давайте я сейчас придумаю доктрину, что каждое проявление Духа Святого должно сопроваждаться сильным шумом, ветром, - и это будет "по Писанию".  И следовательно, ваше говорение на языках, так как никакого шума не слышно - не является проявлением Духа Святого.

Не нравится? А ведь ваши выкрутасы с "языками" - это точно такой же подход, один к одному.

Понятно, что не думаете. Но это - именно разные фундаментальные процессы.

А подумать по другому - вам не дадут эмоции гордого человека, оценивающего себя вправе выносить приговор - у кого сектантское мышление, а у кого - умное. ))

***

Сколько я такого оценивания сектантами наслушался: от маргиналов, от бабок на скамеечках около подъездов, от забуханых мужланов, от называющих себя православными, или атеистами, от мнящих себя научными знатоками, ...?

))

места Писания которые я по Вашим словам игнорирую, укажите пожалуйста.

В книге Деяния есть примеры нескольких проявлений Духа Святого и только в одном случае описан шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра и разделяющиеся языки, как бы огненные. Во всех других случаях ничего подобного не наблюдалось.

Например в доме Корнилия Дух Святый сошел на всех, слушавших слово и верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников, ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога.

Обратите внимание, что Петр сказал, что язычники получили Святаго Духа как и они вначале (Деян.11:15).

И ещё обратите внимание на то, что не было слышно никакого шума и признаком сошествия Духа Святого на Корнилия и бывших с ним - было как раз то, что они заговорили на незнакомых языках. (Деян.10:45-46)

я наглядно показал, что Вы ошибаетесь и нет никаких выкрутасов.

Я как раз на это хочу обратить ВАШЕ внимание. Если написано, что "ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога"...  - то я хочу это слышать и от вас лично, во свидетельство того, что Дух Святой излился и на вас.

Почему при вашем говорении на языках НИКТО не понимает, что вы "величаете Бога"?

Значит, никакой Дух Святой на вас и не изливался.

Аргументы?

Удобное заявление. Почему же тогда Христос "нуждался" во всех остальных дарах:

мудрости, знания, веры, чудотворения, исцеления, пророчества... и т.д.

?

Это мудрость мира сего - выдавать реально духовное за "завихрение мозга", а плотскую подделку якобы иных языков - за дар Божий.

Бог давал говорение на других языках для проповеди другим народам. А вот в какой-то церкви я видел непонятное бормотание.

ДА. Я уже обращал их внимание на то, что в этом-то и состоит элемент хулы: почитать пустышку за Дар Самого Бога! Представляю, в каком недоумении находится Бог!

Для сравнения, представим ситуацию. У ребёнка день рождения, он находит в своей комнате какую-то ерунду, например, рваную бумажку или дохлую муху...  и благодарит отца:

- Папа, спасибо за твой прекрасный подарок!

Отец в шоке, и даже расстроен:

- Сынок, неужели ты так плохо обо мне думаешь? Почему ты решил, что это дохлая муха - от меня? Неужели я мог в день твоего рождения подарить тебе такую ерунду?

Они думают, что любая лабуда - это язык, понятный Богу.

http://www.invictory.com/news/story-51927-Борис-Грисенко.html

покажите мне в Писании, что кто то где то говорил, что я мол хочу от Вас лично услышать, как Вы говорите языками ... и т.д.

У меня для Вас нет истолкования, поэтому Павел и говорил:

1Кор.14:28 - Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.

1Кор.4:3 - Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или [как] [судят] другие люди; я и сам не сужу о себе.

я так же обращал Ваше внимание, что Вы дар Божий почитаете за пустышку, и вот в этом-то и состоит элемент хулы.

Вы даже не представляете, о чём говорите, и после этого ещё хотите что то услышать от меня, чтоб Вам в чём то убедиться?

Вы сами себе ответте, как насчёт остальных восьми даров Духа Святого в Вашей жизни?

Есть такой дар Духа Святого - разные языки.

1Кор.14:2 - Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;

Очевидно, что Бог понимает, и духовный человек понимает о чём Павел писал, ибо это заповеди Господни.

И я от вас этого не требую. Дело же не в этом. Просто вы должны понимать элементарное: когда в Писании рассказывается о тех, кто говорил на иных языках, - всешда присутствовало одно обстоятельство - ВСЕ присутствовавшие понимали, что люди величают Бога!

А в вашем случае (имею в виду всю харизматию и современных "говорящих") такого и близко нет. Вывод? Пустышка!

Не я один, а весь остальной мир! - это должно стать для вас тревожным сигналом. Если душевнобольному весь мир говорит, что он нездоров, ... а он в ответ уверяет, что весь мир болен и просто не понимает его, - то с большой долей вероятности можно сделать вывод, кто же действительно болен.

Вы избегаете ответа на мой вопрос о Христе в связи с дарами.

Ну если Вы сами не уверенны то разумно не спешить осуждать и делать выводы на догадках.

Я же скажу что да, люди слышат и понимают что Дух Святой хочет им сказать. И воздается слава Богу через Духа Святого! 100% правда.

Ведь это же так просто ничего не делать не служить и не быть евангелистом-мессионером а просто взял посидел за компом  что-то почитал религиозное и  решил : я ничего не вижу, ничего не слышу и ничего не скажу, как три мартышки в одном )

Ну почему Вы так решили что передергиваю? Всегда где сходил Святой Дух на верующих они говорили на языках. И это верное доказательство было даже Апостолов. Цитаты из Деяний Вам уже приводили я видела, но если хотите я приведу еще раз.)

Откуда камень , Христос дает хлеб. Камни это где то среди культовых языческих верований а не у Живого Господа Христа. Вот у Вас  страх и нет доверия Христу. Вы в состоянии различать такие вещи как вера , Слово Божье от оккультизма?

Это не ответ, а басни))

А не стыдно не знать Писания? ) Сто раз уже писали и показали что Павел более всех говорил на языках. И вообще то Павел к Кор-нам пишет и учит как поступать в церкви служа дарами Святого Духа а не о крещении Святым Духом.  И он не критикует "такую практику", а учит как служить, а  это НИКАК не отрицает крещение Святым Духом.

А польза такая как живой против мертвеца, так имеющий Святого Духа против не принимающего Его.

А вы можете увидеть как назидается (живет и развивается)  цветок когда он еще закрыт , как поступает в него жизнь от света и воды и температуры воздуха и пр. ? Так и тут, Бог назидает  Собой наш дух которого мы не видим , и мы чувствуем что способны любить, жить, верить и умереть ради Него. Атеист  этого никогда не испытывает хотя Бог стучится к нему в его сердце (дух и душу) и говорит к нему через Свое творение касаясь его внутреннего человека.

Преимущество такое как преимущество Бога перед человеком, разве может быть иначе?

На инных языках поет Дух Святой , и поет Он не ля-ля-ля, а о великих делах Божьих прославляя Его.

Хотите можете себя тешить своим ля-ля-ля, в то время как Бог дал нам обетование и способность петь Его Духом и молиться и славить Его.

Может и сто толкователей уже нашли?
Или еще только молитесь о даре истолкования?

1. В то время как Аполлос находился в Коринфе, Шауль завершил свои путешествия по внутренним областям и прибыл в Эфес, где нашёл нескольких талмидим.
2. Он спросил у них: "Приняли ли вы Руах ГаКодеш, когда уверовали?" "Нет, - отвечали те, - мы даже никогда не слышали, что есть нечто такое, как Руах ГаКодеш".
3. "В таком случае, - сказал он, - во что же вы были погружены?" "В погружение Йоханана", - ответили они. Шауль сказал:
4. "Йоханан проводил погружение, символизирующее оставление грехов и возвращение к Богу, но он говорил, чтобы люди верили в того, кто идет вслед за ним, то есть в Йешуа.
5. Услышав это, они приняли погружение во имя Господа Йешуа;
6. и когда Шауль возложил на них руки, Руах ГаКодеш сошёл на них, и они начали говорить на языках и пророчествовать.
7. Всего же их было около двенадцати человек.

__

Как видим они слышали об Иисусе, Иоанн всем  говорил о Христе.

Если почитаете Бога то почтите и Его Слово где сказано что Бог пошлет обетование Святого Духа для верующих в Него ( Его учеников). Или Вы не ученик Христа? Как Вы можете быть Его свидетелем не приняв дар Его?

Хотя, вы правы кто там знает о каких "невнятных словах" Вы все  говорите. Мало ли что, переубеждать не буду, вам виднее.

Я когда уверовала сразу захотела иметь дар Святого Духа и не боялась  того  о чем Вы говорите, потому что так написано. Были же некоторые кто не имел  этот Дар и завидовали тем кто Его получал в простоте и вере. Самое интересное что именно непринявшие Дар   рассказывали сказки  которые я в частности слышу от вас и запрещают до сегодня говорить о Святом Духе. А не спросить ли им себя что с ними что Святой Дух не может войти в них??

Знаете почему Вы не встречали ни толкователей ни пророчествующих? Потому что не принимаете Его даров! Просите искренне и дано будет!

Ответ на Ваш вопрос, а мне не нужно их искать, Бог не мерою дает Святого  Духа и не зажимает дары от детей Своих. И меня Бог не обделил, благодарение Ему и Слава!!!!

Только после Вас.
Как выпросите дар истолкования, так пишите на мой скайп.

Опять все с ног  на голову.) Как не может быть если Павел говорит об инных языках Святого Духа!?

Ага, и Павел служил богине Диане?  Ужас

Бредни года! )) Вы чё? Библию читайте, плиз. Я поняла , христианство для вас мертвая религия не дающая жизни.

Человек рожденный свыше (Павел например) не может не различать где Святое а где бесы! Сатан даже имени Христа  боится, и Павел ему известен как Вы могли такое сказать что Павел мог лучше всех бесноваться или лгать, как хотие??????   Эх, Незнакомец...

А кто там переводил? Знаете как звучит на английском языке слово успех, успешный? А балбес возьмет и переведет  это на русский, что получится? И так миллиарды человеческих слов и плюс еще ангельские чел хочет переводить будучи полным невеждой.)

И что дальше будет?)) ну позвоню и что ? Вам нужен только дар истолкования или еще какой?  А если  Бог мне дал или даст  другой дар но тоже с откровеньями при чем так как Он захочет? А мы уже сделали заказ как в кафе)) Но Вы тоже можете Его попросить дары для служения Телу Христовому, можете же?

Ученики, когда на них сошел Святой Дух на Пятидесятницу не знали что именно говорит через каждого Святой Дух, а люди со всех народов земли каждый понимал свое наречие и что Бог говорил к ним о делах Божьих через учеников.

-

Мы понимаем если Бог откроет это нам.

Уход в сторону от Слова и есть сектанство.

Такое не может быть.

Вот у Вас не по Слову, а вот так по стихиям мирским: "то это вряд ли даёт повод современным верующим руководствоваться такими же убеждениями."

Я поняла для Вас второе?))

) Да Его Ангелы на руках носили, облако тоже, и даже Сатан на крыло Храма возвел, а Вы

про самокаты в Палестине....

Не говорите за всех и тем более за Бога.

Сам Бог Отец с самого начала помазал Его более всех елеем радости и исполнил Духом Сввятым.

А ваш ребенок  благодарит Вас за дохлые мухи? Значит  это не пример.

Они думают что мы думаем что любая лабуда - это язык, понятный Богу.

Да не думаем мы так как вам хочется.

Пустышка у тех кто не любит молочко истины.

Ну про болезнь верующих во Христа слуги дьявола говорили постоянно во времена комунизма, и теперь  тоже самое! Придумайте уже что то новое.

Нам не нужен ваш мирской порядок и религия.

Ин 14:17 ...Духа истины, Которого мир не может принять,..

Ин 16:33 ...но мужайтесь: Я победил мир...

Ин 17:14 ...и мир возненавидел их, потому что они не от мира,..

Ин 17:25 ...и мир Тебя не познал;.

Ну да, сделали заказ, попросили дар языка, потом по возрастающей, дар истолкования онного.

Все по писанию.

Вы уже выпросили дар истолкования?

А дальше будем испытывать от Бога ли этот дар!!!!
Это тоже по писанию.

Могу. Вот прошу дар исциления  и  дар говорения на английском языке.
Бог меня от рака уже исцелил и больше чем другим дар английского языка, в мои 65 лет, правда я тоже учил старался, так сказать прилежно.

Весело будет.) Ну тогда у Вас должен быть дар различения духов и откровение от Бога, а то своим умом  да Божье как испытать? Да и я тоже Вас испытаю по полному списку, то есть по силе Божьей, согласны?

Для начала крещены  ли Святым Духом ? Я - да.

Ну да своим.
У нас же должен быть  Его ум.

Поэтому и метод для испытания духОв можем выбрать сами.

Что такое *крещение Святым Духом* в Вашем понимании?

Слава Богу за Его милость и любовь.

Дар исцеления это чудесный дар!

Только вот дар говорения на английском языке я что то не слышала. Есть дары инных языков и тогда Дух Святой вам может дать и понимание языка на английском, но это не ваша заслуга будет а Бога, вы сможете только понимать его а говорить будет Бог.

Но есть еще такое что Бог может укрепить память Вашу и Вы будете способны досконально выучить и владеть английским, только тут уже будут задейтвованы ваши силы и желание.

Разве грех задействовать свои силы и свои желания.

50-ки же по своему желанию просят, дай дай дай дай дай. Кто просит дух, кто языка, и никто истолкования языка не просит.
Или просят истолкование, но не получают ?

То что написано в Деяниях, то есть со знамением инных языков.