Я когда-то слышал, что у китайцев есть поговорка, что если у человека заканчиваются аргументы, то сжимаются кулаки. А у тебя не кулаки сжимаются, а начинается нечто противоположное запору, только словами. Не имеешь аргументов - не шуми.

Лучше иди поназидай свой ум, который у тебя от хронической "щибрахары" с плодом назидания "дубль пусто". Библию почитай честно и непредвзято. Без призмы лжи.

Не флуди

по теме ты слабак, чтобы рассуждать о ней

хоть у китайцев спроси )))))))))

Не берусь утверждать что это иные языки но иногда "шабарабандую" тихонечко когда грустно. Сразу радостнейей становится. Мирится с людьми хочется. Праведно ли радоваться в трудных обстоятельствах и иметь мир с окружающими? Если да то это ж Царство Божье)))) Праведность, мир и радость. Да еще и внутрь меня есть, близко ко мне на устах моих)))) меня назидает... если вас "шабарабарбанда" не назидает не "шабарабандуйте", если вас она раздражает и заставляет терять мир и радость подумайте что за этим стоит? Праведно ли терять радость из-за обстоятельств и не иметь мира с "шабарабандующими" ближними? Чье это царство? (Отсутствие праведности, мира и радости)

+100

И меня назидает:

Ис.28:11-12 За то лепечущими устами и на чужом языке будут говорить к этому народу. Им говорили: "вот - покой, дайте покой утружденному, и вот успокоение"...

Дернуть цитатку и поспекулировать вот так назидание ))))  а почитать , поизучать контекст не пробовали ? о чем там речь ?  а речь о том что Господь нашлет на  евреев, за их неразумие, за их тугоумие  кочевников - завоевателей, которые и поговорят с ними на "чужом " языке.  Бог  говорил евреям " Вот покой , вот спокойное место где отдохнут уставшие ( это о земле обетованной )... " но люди ( ставшие по умы как младенцы )  не хотели слушать  Его  и слово Божье воспринималось  для них как детский лепет ( цитируется детская песенка " урок за уроком " ) . Люди сделали что им хотелось , упали и разбились.( т.е. люди отшли от Божьих постановлений и за это на землю обетованную придут язычники завоеватели.)

И надо же так перевернуть текст, вложить в него смысл которого там никогда не было !!! Вот на такой ахинее и строятся подобные теории о "языках". Помнится ещё в книге Хейгена читал такое толкование текста Ис. 28 как вы дали что мол языки успокаивают нервы...

могу вас обрадовать, вы стали на путь магизма . Эту технику люди знают уже тысячи лет, и йоги и суфии и иудейские секты её практиковали. Принцип тот же что и у 100 грамм, блокировать ум, рефлексы и т.д. дернул рюмашку и отлегло...только это метод который правоцирует действие естественных  "наркотиков" организма ( эндорфинов и т.д.)

Истолкуй ледяевское "щибрахара рабащандая". Слабо?

Знаешь кто отец лжи? Прикинь как он хочет чтоб ты оставался там где ты есть? Место где ты не знаешь про излитие Святого Духа на всякую плоть еще 1970 лет назад, место где ты хочешь осудить окружающих потому что сам чувствуешь себя виновным. И от того что окружающие будут более виновны чем ты тебе кажется что тебе полегчает. Выходи с этого места. Оно не для тебя. Иисус дал нам место в Себе, в Царстве Своем, в праведности, мире и радости. Это я тебе без "шарабарабанды" пишу))))

там же написано:

Ис.28:12-13 -  ... Но они не хотели слушать. И стало у них словом Господа: заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного, там немного, - так что они пойдут, и упадут навзничь, и разобьются, и попадут в сеть и будут уловлены.

Вы можете понимать как Вам нравится и говорить, что это не нам написано. Вот только всё Писание Боговдохновенно и полезно.

не бывает подделки без оригинала, нету фальшивой купюры семь рублей. То что Вы перечислили про йогов и т.п. - это подделка под настоящий дар Божий.

брат, тебе пишут вполне простые , логичные и разумные вещи, никто тебя не осуждает, мы просто констатируем факты. Взамен ты напускаешь туману , начинаешь говорить какими то загадками ))) оставь это, ни к чему тут разводить пустые домыслы, Писание дает четкие ответы на нашим вопросы а не всякую шарабанду . Царство Божие проявляется в делах и поступках человека, а не в том что он там молится и  ему становится от этого легче, не экстатически а эстетически.

конечно полезно ))какой вы молодец что это принимаете ))) А понимание это не мое , а основано на тексте библии ( к сожалению в синод. переводе трудно разобраться неподготовленному человеку ).Я не говорил что это не для нас написано, но смысл там иной  чем вы вкладываете ,   так  как же вы понимаете это место из Ис. 28 гл ? и почему на него ссылается ап. Павел , в контексте нашей темы ? давайте сравним .

Царство Божие - это праведность мир и радость во Святом Духе.

Царство Божье не в слове, а в силе, в силе Духа Святого.

Царство Божье внутрь нас есть.

Отец Небесный благоволил дать нам Царство Божие.

Нам дано знать тайны Царства Божия.

И у меня вопрос: в каких делах и поступках человека проявляется Царство Божие?

давайте сравним:

Ис.28:11-13 - За то лепечущими устами и на чужом языке будут говорить к этому народу. Им говорили: "вот - покой, дайте покой утружденному, и вот успокоение". Но они не хотели слушать. И стало у них словом Господа: заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного, там немного, - так что они пойдут, и упадут навзничь, и разобьются, и попадут в сеть и будут уловлены.

1Кор.14:21 - В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь. Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.

Здесь Павел цитирует только часть сказанного пророком Исаией, а именно ту часть, которая говорит только о знамении для неверующих.

Иисаия про языки конкретно сказал: "вот - покой, дайте покой утружденному, и вот успокоение".

и дальше очень точно: "Но они не хотели слушать."

и результат: "И стало у них словом Господа: заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного, там немного ..."

я повторю вопрос: что увидел волхв?

да понятное дело ))

у вас не получилось повторить.

так вы откройте общину, чтобы он к вам пошел. Надо же и отвественность за человека взять, когда предлагаешь ему выйти.

стараюсь не вкладывать своих смыслов, прошу Бога помочь мне избавиться от своих неправильных пониманий и помочь мне принять от Него Его понимания, ибо:

2Пет.1:20-21 - зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою. Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.

я помню.

Павел римлянам писал:

Рим.11:17 - Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины ...

То что написал Иисаия в 28 гл. это касается и нас. Ведь Павел цитировал это для коринфян, а они явно не евреи.

В коринфе было злоупотребление даром говорения на языках, вместо того, чтобы говорить к людям слово на языке который они понимают, коринфяне говорили к друг другу на незнакомых языках. Поэтому Павел и написал, что друг другу надо говорить умом (если нет истолкователя), а духом (на незнакомых языках) надо говорить себе и Богу, либо истолковывать. И цитата из Исаии о том же.

Увидел, что Дух Святой передаётся через Апостольское рукоположение. Так написано. Что дальше?

Что понятное? Я не буду писать ничего, кроме того, что прямым текстом написано.

Получилось. Именно так Ледяев и говорил многократно:

"Щибрахара рабашандая". И шиш кто истолковал, в том числе и он сам.

Потому что подделка.

Говорение на языках не подлежит истолкованию, ибо является "говорением" духа человека, а этого никто кроме самого духа знать не может.

Джазпанк, так что именно увидел? Как Дух Святой подавался?

Вот мне это и говорили в самом начале. Никто, говорят, этого "шибрахара" не понимает, даже Сатана. Только Бог понимает. А я и поверил, Библии то у меня в то время н было. И каково же было моё удивление, когда моё "ата иса кеч ахат" перевёл обыкновенный узбек? Узбеки с таджиками понимают, а Сатана по персидски не разумеет? Взрыв мозга и когнитивный диссонанс в одном флаконе.

есть иные языки,а есть разные!

Ну, не знаю я  у кого "иные" у кого "разные", а у меня новый для меня и неизвестный  для меня один единственный персидский. Когда-то была мысль попробовать выучиться персидскому, да передумал, побоявшись, что ничего хорошего из этого не выйдет. Искал в сети разговорники и программы-переводчики и тоже ничего путного не нашёл. Или я тупой или одно из двух...

как то давно (в 90-х) слушал Ледяева на кассете, он рассказывал как вышел от баптистов и был большим противником незнакомых языков...

http://www.invictory.com/news/story-51499-евангелизация.html

"Украинские миссионеры провели ряд служений в Пакистане"

... Заключительное служение крусейда прошло в Мирпур-Хасе. Пастор Дмитрий Макаренко в своем послании говорил о силе Святого Духа, после чего во время заключительной молитвы более двух тысяч человек приняли крещение Святым Духом и начали молиться на иных языках. ...

Аллилуйя !

Хобот у слона я заметил. Но кроме хобота, у слона есть ещё и ноги и уши и т.д.

Деян.19:1-6 -  ... когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить [иными] языками и пророчествовать.

Ну и где тут евреи? (кроме Павла конечно. Павел и сам больше всех говорил на языках)

языки не только знамение, это очень большой и многогранный дар Духа Святого, а о дарах нельзя нерадеть, дары необходимо возгревать. (1Тим.4:14; 2Тим.1:6)

В доме Корнилия никто ни на кого рук не возлагал. (Деян.10:44-47)

Дэвид Клауд ошибался, ибо написано:

Деян.2:38-39 - Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа. Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш.

Мы и есть те дальние, кого призвал Господь Бог.

А так как Бог не меняется, то доколе Христос придёт за Своей Церковью, всё что было доступно Апостолам - доступно и нам. Но из-за неправильных пониманий и учений в церквях, проходит слишком много времени, пока до нас дойдёт, что царство Божие не в слове, а в силе.

Рождение свыше и крещение Святым Духом - разные вещи.

Подумайте, почему Иисус сказал, что Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него? (Лук.11:13)

к собранию конечно не все, но что касается молитвы Богу духом - это доступно для всех.

Про знамение всего пару строчек написано, а про назидание самого себя Вы не заметили?

Нам дано знать тайны Царства Божия, мы знаем, что нам дарованно от Бога, ибо мы не приняли духа рабства, чтобы опять жить в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: "Авва, Отче!"

Это ещё вопрос, кто Его оскорбляет.

ну а кто спорит?

Только чтоб Дух Святой всё перечисленное Вами производил, мы должны исполняться Им, и на это есть прямое повеление Апостола. (Еф.5:18)

И Вы ещё не упомянули о дарах (проявлениях) Духа Святого.

В проповеди которую Вы предоставили, Джон МакАртур говорит, что Дух Святой делает в нас то же самое, что и во Христе делал, давайте прочитаем в Писании, что именно делал:

Деян.10:38 - как Бог Духом Святым и силою помазал Иисуса из Назарета, и Он ходил, благотворя и исцеляя всех, обладаемых диаволом, потому что Бог был с Ним.

Да? А я-то наивный думал, что говорение иными языками - это дар Святого Духа, который Он включает Сам по Своему благоволению, когда Ему угодно. Ох и наивный я))) Оказывается можно не молиться о даре истолкования, как учил Павел, а просто щибрахарить с отключенными мозгами и всё олрайт. Да...

Читать, что ли, разучилась? Через рукоположение Апостолов (Деяния 8:17-18). Или ты видишь в тексте что-то другое? Извини, но я психоактивных веществ по жизни не принимал))

Да? А я-то наивный думал, что говорение иными языками - это дар Святого Духа, который Он включает Сам по Своему благоволению, когда Ему угодно. Ох и наивный я))) Оказывается можно не молиться о даре истолкования, как учил Павел, а просто щибрахарить с отключенными мозгами и всё олрайт. Да...

Читать, что ли, разучилась? Через рукоположение Апостолов (Деяния 8:17-18). Или ты видишь в тексте что-то другое? Извини, но я психоактивных веществ по жизни не принимал))