Это место Писания не имеет ко мне никакого отношения. Я не надмеваюсь и не лезу в служение Ангелов.

Я могу испытать и вас, если вы не боитесь, что лжёте.

То есть, ко всеобщему назиданию те дары, которые, как вы утверждаете, дал вам Бог, не служат???

Нигде в Новом Завете нет такой трактовки и близко. Вы успешно обмануты.

Там в контексте Павел заявляет, что пророчество важнее. Почему вы о нём не ревнуете? Я ревную.

Иные языки тут не при чём.

Не знаю, мой ум всё принимает нормально, без "прибабахов".

Перечитайте, на что я там ответил.

Скорее всего тут речь идёт о том, что если Бог даёт тебе благодать, то она растёт, так что и другие могут получить помощь, укрыться в этой благодати.

Никакой связи. Самообман.

раз читали то ответьте мне-что значит молится духом? и почему Павел больше всех молился на незнакомом языке? для кого он молился на ином языке,ведь он был один.) а в церкви для всех на родном.

Ув. Окуннь, итак мы видим что апостолы нигде ни говорили , что они говорят на иностранных языках , а то как их слышат это вопрос другой

Итак , деяние 2;4 все предельно ясно , проведите разбор предложения , что первое , а что последует ...

)) у некоторых многих - выдуманный... такой, какой-бы им хотелось ...

***

Не знаю, будет ли для вас подтверждением то, что высказывание истолковали два разных человека - одинаково.

Один - как заголовки озвучил, другой сразу-же - уже само содержание подробней уточнил.

Вот именно ! )))

Тем более - зная некоторых "зарабатывающих" на этом форуме.

Которые заведомо настроены клеветать на истину и на белое говорить черное.

Таковых удаляюсь))

А Вы думаете, что Бог каким то другим образом даёт знание, разумение, мудрость и т.д.?

я слушал иностранцев без переводчика, дак для меня это всё шубра-бубра.
например послушайте как звучит на французком всем известное выражение:
шаршеляфам... точно шубра-бубра.. :)

прошу прощения.
сложно иногда выразить мысль писменно.

Это не прозрение, Вы не обижайтесь, но лично я считаю, что Вы начали духом, но на данный момент оканчиваете плотью.

Я не делал никаких выводов, а просто молился и просил Бога дать мне понимание и знание о Его даре языков. Плюс я вижу огромную пользу от этого дара в своей жизни.

Ну и наконец за ...дцать лет всякое бывало, и когда "косячил", то желание молиться на языках проподало полностью и понемногу возвращалось после покаяния...

молчать в церкви - имеется ввиду не говорить к другим на языках, т.е. не проповедывать на языках, а проповедывать умом.
Себе и Богу написано говорить.

дух использует плоть (язык который во рту), чтобы говорить.

... мы все имеем знание; но знание надмевает, а любовь назидает. (1Кор.8:1)

любовь умом точно не производится... (Рим.5:5)

я согласен.

Рим.12 глава хорошо говорит о разумном служении каждого из нас.

дар от Бога не может быть ни суетой ни самообольщением.

Богу угодно, чтобы мы молились во всякое время и духом и умом, поэтому мы в любой момент можем соедениться в один дух с Господом и молиться и духом и умом. (Еф.5:18; Еф.6:18; Иуд.1:20)

Есть интересные места Писания о душе, например здесь об очищении души:

1Пет.1:22 - Послушанием истине чрез Духа, очистив души ваши к нелицемерному братолюбию, постоянно любите друг друга от чистого сердца ..

А здесь о том, что прежде душевное, а потом духовное:

1Кор.15:44-46 - сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное. 45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий. 46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.

есть над чем поразмышлять и помолиться...

Прошу простить меня, но я не о Вас писал, мы там о религии общались, я высказал своё мнение.

Что касается Ангелов, то возможно верующие люди будут их видеть всё чаще и чаще ... (Иоан.1:51)

человека испытывают (узнают) не по дарам, а по плодам

Есть опыт других людей, которые велись на такие разводы о проверках даров и после этих проверок приходило неприятное чувство и пустота...

Иисус и Апостолы служили другим людям, но я ниразу не читаю, что выставляли на проверку дары или по требованию предоставляли какие то знамения.

Жених подарил своей невесте кольцо, а подруги невесты проходу не дают, мол давай проверим, а вдруг медное, и если невеста пойдёт на поводу своих подруг, как это будет выглядеть в глазах жениха?

Очень даже служат.

Здесь на форуме, мы не на служении в Церкви.

Это Вы так думаете.

Ревную, не переживайте. Здесь тема не о пророчестве.

Писание говорит, что все мы можем пророчествовать (1Кор.14:31), поэтому если наша вера движима любовью, то мы можем просить у Господа пророческое откровение, чтобы послужить другим людям, ведь Господь даёт всем просто и без упрёков.

Если мы просим у Господа пророческое откровение, чтобы послужить другим людям, Он будет с нами говорить.

Это косвенный пример о том, как даже от слов на родном языке, ум произвёл у многих неправильный плод.

Мне просто интересно, что в этот момент творилось в голове Апостолов :)

это Вам кажется, ибо все мы без исключений в чём то где то обмануты, кто то больше, кто то меньше и наша задача смиряться пред Господом, чтоб Он показывал нам наши неправильные разумения, наши неправильные понимания и нам очень нужна Его благодать, чтоб познавать истину. Ибо если мы знаем (как мы думаем) истину, но не можем исполнить или познать, то значит, что то тут не так, ибо через Иисуса Христа произошла не только истина, но и благодать, в которой мы все так нуждаемся, чтобы познавать истину. ( Иоан.1:17)

я писал:

Вы ответили:

Вот я и спрашиваю, что не факт?

Что в собрании легче молиться не факт?

или что если собрание принимает и разрешает молиться всем вместе и духом и умом - это нормально не факт?

никакой связи с чем?

в чём самообман?

неужели просить Господа сохранить нас от всякого заблуждения и направлять нас на Его путь самообман?

Зачем же вы перекручиваете факты, говоря, что у харизматов нет говорения на иных языках. Это неправда. Разве только, вы никуда из вашей той общины никуда не выходили. :)

Интересная мисль, но написано немного не так (в сути).

покаялись от проповеди петра читайте деяние

люди слішали апостолов но нигде не сказано , что сами апостолі понимали что они говорят

Люди покаялись от проповеди Петра, а от говорения на языках Апостолов в лучшем случае удивились и всё. Еслиб Пётр не начал проповедывать, то никто бы не покаялся.

тогда почему Иисус не объяснил сразу, о чём это Он говорил? Ведь соблазнились и ушли многие из учеников, а не просто зрители?

Павел и написал коринфянам, что не надо говорить к людям на языках, лучше говорить к людям умом, а ещё лучше пророчествовать.

пророчество - это слово от Бога, которое передаёт человек для других людей (частенько и себе заодно) в назидание, увещание и утешение.

Филипп благовествовал Ефиоплянину об Иисусе.

А вот Агав пророчествовал, например Деян.11:28.

У самого Филиппа было четыре дочери девицы, пророчествующие.

Все мы можем пророчествовать. (1Кор.14:31)

И понимание Слова так же можем все получить от Господа. Потому что Бог хочет, чтобы все
люди спаслись и достигли познания истины. ( 1Тим.2:4)

Ну а если просим чего по воле Его, - знаем и то, что получаем просимое от Него. (1Иоан.5:14-15)

есть ещё много смыслов, например вот смысл:

Ис.28:11-12 - За то лепечущими устами и на чужом языке будут говорить к этому народу. 12 Им говорили: "вот - покой, дайте покой утружденному, и вот успокоение". Но они не хотели слушать.

или  вот смысл:

1Кор.14:4 - Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя ..

потому что:

каждый член, получает приращение для созидания самого себя в любви ... (Еф.4:16)

истолкование и перевод - разные вещи.

А если и на языках не говорит и не пророчествует, то продолжая Вашу мысль, что можно сказать?

26

Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.

27

Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по воле Божией

Про способность слышать реальный голос Бога физическими ушами слышали?

Неправда, именно раньше я был законником, а не теперь.

Дар Божьей любви назидает по-настоящему, даёт правильное знание. А знание, которое без любви - надмевает. Прочитайте Иакова 3:17.

Хорошо, разумеется.

И люди через физические уши получат реальное назидание в Духе.

да

Павел писал о правильном применении и нигде не писал, то что вы написали:

поэтому я Вас и спросил:

да, например:

Разумение Писаний и пророчество - немного разные вещи.

Дак и саму притчу Иисус сказал на понятном языке.

1Кор.2:9-10 - Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.

это не конец мысли, читаем следующий стих: 10 А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.

Джазпанк, прокомментируйте это место: "Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святый, принес им деньги," (Деян.8:18) "говоря: дайте и мне власть сию, чтобы тот, на кого я возложу руки, получал Духа Святого" (Деян.8:19)

.

И ответьте, что именно увидел Симон?

про такую способность слышал, но такое бывает крайне редко.

Дай Бог, чтоб я ошибался в Вашем случае, ибо желаю Вам Божиих благословений.

ну да, согласен, мудрость которая сходит свыше полна милосердия и добрых плодов.

Просто я хотел показать, что любовь, которая назидает по настоящему, изливается Духом Святым в наши сердца, а не в голову.

Если растворят услышаное слово верой. (Евр.4:2; Матф.10:41;  Ис.53:1)

По разному бывает, но в основном в собрании молиться легче. (Матф.18:20)

Тут всё предельно просто. Тот человек занимался колдовством и увидел, что Апостолы делают вещи покруче всего того, что получалось у него. Тогда он принёс им бабла и просил дать ему тоже такой дар. Не иначе как хотел нажиться.

Точно ошибаетесь. Я вам тоже желаю быть счастливым и успешным в познании Господа Иисуса Христа!

Бог есть любовь. Про отступников же в Рим. 1:28 написано, что они не заботились иметь Бога в разуме. Ещё написано не сообразовываться с веком сим, но преобразовываться обновлением ума. Ещё сказано не быть детьми умом. Ещё сказано, что служение должно быть разумным.

Если у двоих-троих не Божьи помышления, то пусть они вдвоём-втроём или даже хоть сразу 5000 человек лбом о пол стучат или рвут себе глотки, а ответа не будет.

Спасибо!

согласен

я имел ввиду всё-таки верующих людей, которые собираются во имя Господа Иисуса Христа.

Согласен, что при определённых обстоятельствах ответ может быть не тот который ожидают, но всё таки нам обещано, что Господь будет присутствовать среди людей которые соберутся во имя Его.

Апостолы в процессе обучения иногда получали отрицательный ответ.

Джазпанк, вы мне не ответили, вернее, ушли от ответа. Мой вопрос был таков: что именно увидел Симон.

Да не ответит он )))

Он здесь - не для общения.

А для того, чтобы рубить ... пытается себя выставить этаким )))

А рубануть по вашему вопросу - слабо ...

)))))))

Иные языки у нас не практикуют .Но если кто захочет такое ,ему вежливо будут объяснять по Писанию .

Вы хотите, чтоб я сказал, что Симон волхв увидел говорение на иных языках или вашу "щибрахара рабашандая"? Если настоящие иные языки или пророчества, то я только рад. Но ваши "щи-ба-ба-ба-ба" - это не иные языки.

Я ревную о дарах духовных куда более вашего, поэтому и знаю, что ваши десятинные "языки" - это не дар Святого Духа, а плотская подделка на уровне вот этой:

То, что на видео, как раз и не имитация, а самое что ни на есть говорение духом. Телеведущий здесь говорит то, что ему даёт провещевать персонаж, временно замещающий Бога по случаю убытия Оного в отпуск.

А вот, интересуюсь спросить, каким образом и о каких дарах Вы ревнуете и что из этого получается? Можете продемонстрировать, к примеру, пророчество и доказать, что оно от Бога, а не от Сатаны или Вашего умствования?

На видео - не говорение Духом, а плотская подделка, потому что дары Духа Святого действуют с любовью и для назидания, а мотивом персонажа фильма была месть. И Бог не уходит в отпуск.

Я вам уже объяснял, что ревную о даре Божьей любви, даре слова мудрости и пророческом даре. Дары Святого Духа включаются тогда, когда это Ему угодно, цель действия даров - назидание церкви, а не удовлетворение плоти. Если Святой Дух даёт тебе откровение, слово мудрости или пророчество, то ты начинаешь больше доверять Богу, а не паниковать из-за обстоятельств. В тебе возникает вера, а не смущение. Потом ситуация проясняется и всё в порядке. Ещё ты можешь поделиться полученным знанием с другим человеком, и это решит его проблему. У меня много раз так было. Если же "откровение" содержит только общие фразы и не указывает выход из ситуации, то это не откровение, а плотская подделка. Я много раз слышал, как "пророчествуют" те, кто обманом вытягивает у людей десятины. Одни общие фразы. Такое поведение крайне безответственно. Практичность откровения - это доказательство, что оно от Бога. Ещё один важный аспект - это то, что Помазание будет наставлять вас в точном соответствии с тем, чему учили Христос и Его Апостолы. Не по закону Моисея, а по учению Нового Завета. А "пророчествующие" кусками из Ветхого Завета, говорящие противоположное здравому учению Нового Завета - это лжепророки.

Пророчествующий говорит в назидание, утешение и увещевание - в любви Божьей, утешении Святого Духа и практическом наставлении в жизни.

)))))

со своей "10-тиной" ...)))))))))))))

Ага, ... как ты на форуме ... ))

Лучше б ты на "шибрахайе" говорил ... ))))))))))))))))))

Меньше люди Божьи лжи слышали-бы.

Духу Святому угодно, чтоб дар Божьей любви был включен постоянно, ибо любовь никогда не перестает (1Кор.13:8)

Так же Духу Святому угодно, чтоб мы молились, когда захотим, поэтому способность молиться на языках так же включена постоянно, и мы когда хотим можем присоеденяться. (Еф.6:18)