Читал много-много раз, да ещё и обращая внимание на описание того, что произошло во 2 главе Деяний. Поэтому меня не устроит нелепое бормотание или стандартные фразы типа "Щибрахара рабашандая". Я хорошо помню, чт иные языки истолковываются, и что пророчествующий превосходит говорящего ня языках, разве что тот ещё и изъяснять будет. Поэтому написано молиться о даре истолкования. Меня всегда удивлял простой факт. Как что-то сказать на ином языке для публики, так вы повально пас, зато "себя назидаете" с умом без плода точно так же повально! Самим-то не подозрительно такое совпадение? Вы ничего не можете реально истолковать, потому что только на реальные иные языки Святой Дух дасть истолкование. А "шубры-бубры" непонятны никому, даже Богу, потому что это не от Него.

И не надо говорить о хуле на Святого Духа, потому что настоящие языки от Святого Духа - это те, которые были у Апостолов - сверхъествественная способность заговорить на языках другой страны.

Я знаю, что этой фразой пытаются прикрыть лжепророчества, произносиимые общими фразами.

Всё правильно, я тоже верую в Господа Иисуса Христа и глубоко по-родственному чувствую себя сыном Всевышнего, я прямо чувствую своё родство с Ним. Для меня это не фальшь.

Я не это имел в виду. До изучения школьного курса биологии откуда вы знали, что нужно дышать?

Я тоже так делал много лет назад, а потом понял, что это самообман. Если Богу и в самом деле известны все наши нужды до нашего прощения, то странно даже думать, что ты сможешь сказать  Ему что-то такое, чего Он не знает, иными языками. Насколько я потом понял, Святой Дух Сам по Себе за нас ходатайствует.

Я тоже существенно изменился и без языков. Это не показатель вообще. Размышление над Словом действует сильнее, чем "назидание" с пустым умом.

Вот именно! Духовно - это в соответствии с тем, чему учил Христос. Учил ли Христос о невнятных странных бормотаниях или непереводимых языках? Нет. Значит, это недуховно. Недуховно поступали коринфяне, вот Павел и объяснял им порядок действия даров Святого Духа.

так всетаки откуда вы знаете что вы верующий

-Верно, но не для всех! Не забывайте, что дети Божьи имеют различные духовные вохраста и кому-то из них "говорение на языках" необходимо, чтобы высказать то, что умом сформулировать неспособны.

Можете написать варианты ответа?
Например так::::
1. Потому что могу молиться  на незнакомых языках.

2. Потому что имею веру.

3. Потому что покаялся.

4. Потому что принял крещение в 3 месяца а ПЦ.

5. Потому что читаю библию.

6.

7.

8.

извините вопрос не вам

Ваше заявление голословно, предоставте доказательства иначе - клевета.

Да конечно, ибо моё упование Иисус Христос: который предан за мои грехи и воскресший для моего оправдания! (Рим.4:25)

1Фесс.1:3 - непрестанно памятуя ваше дело веры и труд любви и терпение упования на Господа нашего Иисуса Христа пред Богом и Отцем нашим ...

Евр.10:23 - будем держаться исповедания упования неуклонно, ибо верен Обещавший.

Если Вы имеете о духовных вещах хоть какое то духовное понимание, то дары (проявления) Духа Святого должны быть в Вашей жизни и служении.

Вы ревнуете по своим пониманиям.

Можете ответить на два вопроса:

дары исцелений мгновенно исцеляют людей?

дар пророчества точен и совершенен?

Написано размышлять над пророчеством, а не к людям цепляться, через которые происходят проявления (дары) Духа Святого.

с первого класса, довольно продолжительное время, занимался в секции подводного плавания ... Оттуда и знал.

Вы очень сильно ошибаетесь, ибо молиться надо не только за себя, а о бо всём что происходити за всех людей, даже за тех которых Вы не знаете.

Дух Святой не будет молиться вместо нас, а только вместе с нами. Например:

Иуд.1:20 - А вы, возлюбленные, назидая себя на святейшей вере вашей, молясь Духом Святым ...

Еф.6:18 - Всякою молитвою и прошением молитесь во всякое время духом, и старайтесь о сем самом со всяким постоянством и молением о всех святых ..

мне об этом сказали другие люди, сам я на это даже не обращал особого внимания. Свидетельство других людей - показатель.

Не переживайте, я много размышляю над Его Словом.

во первых попеременно, то духом, то умом, и в результате получается непрестанная молитва без "напряга". (1Фесс.5:17)

Иисус говорил, что много имеет сказать своим ученикам, но ученики не могут вместить (Иоан.16:12), но когда придёт Дух Святой, то научит нас всему. (Иоан.16:13; Иоан.14:26)

И что, запретил говорить языками? (1Кор.14:39) А ещё хвастался, что больше всех говорит языками (1Кор.14:18)

Потому что верю во Христа. Кто исповедует, что Иисус Сын Божий, тот пребывает в Боге, и Бог пребывает в нём. А те, кто имитирует якобы иные языки с нулевым плодом в мозгу, тот не факт, что верующий.

Что "да, конечно"? Так будете выкладывать ваше говорение? Или не готовы с кротостью и благоговением дать мне ответ о вашем уповании в этом конкретном вопросе?

Дар исцеления срабатывает моментально. Пророческий дар передаёт очень конкретную информацию и дату исполнения, либо точные приметы времени.

Кого вы хотите обмануть? Меня? В Откровении 2:2 Господь говорит Ангелу Эфесской церкви, что это здорово, что тот разоблачил лжеапостолов. Это нормально. Ложное говорение на иных языках - это тоже лжепророчество.

Вы никак не поймёте мой вопрос? Я пытаюсь узнать у вас ответ на вопрос: "когда вы узнали, что нужно дышать? Вам кто-то объяснил, что нужно дышать? Или это врождённый рефлекс?" Так понятнее?

Бог и так знает ситуацию, поэтому никогда не надо уточнять. Если тебе на самом деле Бог сказал, о чём или о ком молиться, то Он тебе откроет и проблему через дар слова знания. Так что не надо заниматься ерундой.

Заблуждение харизматов и пятидесятников. Без обид.

В греческом подстрочном чётко прописано: "САМ Дух Святой ходатайствует ЗА нас" Не мы посредством Святого Духа, не через нас, а ЗА нас, то есть, ВМЕСТО нас.

Я изменился к лучшему, когда я перестал духоманить и начал ревновать о настоящих дарах Святого Духа, особенно о даре слова мудрости (Иакова 1:5-7). Это самый доступный дар. Подделать такое очень сложно, потому что этот дар отвечает за конкретные практические ситуации. Подделка будет легко разоблачена, как и подделелка пророческого дара.

Непрестанная не означает очень долгая. Это означает просто регулярная. Если ты перестал молиться на день, два или неделю, то это уже не непрестанная молитва. А если ты регулярно молишься, то это непрестанная молитва. Если тебе открыто о чём молиться, то просто скажи об этом в молитве. Детали уточнять не надо. Наша задача молиться о воле Божьей, а Он-то знает, что это такое!

А вот если ты не знаешь воли Божьей, да ещё и тарабанишь на механической подделке, то ты игнорируешь волю Божью и теряешь время непрестанно!

Это совсем не об этом. Не об иных языках. Христос не мог ещё на тот момент сообщить ученикам полной информации о том, что им предстоит пойти к язычникам и учить их вообще не по закону Моисея! Они бы не вместили. А фраза Христа о том, что верующий в Него сделает больше, чем Он, так как Он уходит к Отцу, тоже может означать, что верующий будет учить Евангелию не только евреев, но и язычников, чего Христос просто не мог делать по закону.

Настоящими языками запрещать говорить нельзя, это точно. Но какая польза от подделки? Ум без плода - это одно, но вот отсутствие настоящего истолкования и наличие только опять же таки подделки в виде общих фраз - это лучшее доказательство того, что это не дар Святого Духа, а плотское произвольное говорение с отключенным разумом. Своего рода медитация или мантра, то есть, вовсе не духовная практика Нового Завета, а что-то сродни мистическому трансу язычников. Меня более всего оскорбляет то, что громче всех о своей повышенной духовности заявляют те, кто искажает Писания, Автором которых и является Святой Дух.

я исповедую, что Иисус Христос мой Господь и сердцем верю, что Бог воскресил Его из мертвых (Рим.10:9)

моё упование Иисус Христос: который предан за мои грехи и воскресший для моего оправдания! (Рим.4:25)

Всё остальное, Вас вообще никак не касается.

Мар.8:24 Он, взглянув, сказал: вижу проходящих людей, как деревья

Всю историю сами прочитайте.

Лично я видел как сверхъестественное исцеление приходило и постепенно и мгновенно.

Во первых пророчество - это не предсказание будущего, просто часто, элемент будущего присутствует в пророчестве.

Во вторых:

1Кор.13:9 - Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем;
Рим.12:6 - И как, по данной нам благодати, имеем различные дарования, то, имеешь ли пророчество, пророчествуй по мере веры ...

какой мне смысл Вас обманывать?

и пишу я Вам только потому, что нас читают другие люди, и среди читающих найдуться те, кому это будет полезно.

всегда есть и настоящее, и подделка

я прекрасно понял Ваш вопрос, только вот со спасением немного сложнее, т.е. несовсем удачная аналогия.

Бог знает любую ситуацию, но без молитвы святых ничего не делает.

Писание говорит:

Рим.8:26 - Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.

Живёт Дух Святой в нас, соединяемся мы в один дух с Ним. Апостолы писали молиться и Духом Святым и своим духом. (Иуд.1:20; Еф.6:18)

Это Ваше ошибочное мнение, основаное не на откровении от Господа, а плоть и кровь подсказали.

Дух Святой ходатайствует за нас каким образом? как дальше написано? ... воздыханиями неизреченными. Изреч эти самые воздыхания наша задача, ведь написано, что люди начинали говорить на языках, как Дух Святой давал им провещевать.

И мне просто интересно, а как Вы молитесь Духом СВятым? а своим духом?

И слава Богу, за те Его дары, которые действуют через Вас.

Лично я Вас не собираюсь исследовать.

не переживайте, обновляюсь духом ума и познаю Его волю, и стараюсь молиться по воле Его и вижу результаты.

это обо всём:

Иоан.14:26 - Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.

как насчёт тех же дел? (Матф.11:5)

Павел писал:

1Кор.14:28 - Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.

Потому что:

во первых человек таки назидает себя, в новом переводе написано слово созидает. (1Кор.14:4)

во вторых истолкование может придти не только в виде прямого перевода, но может придти позже в виде или откровения, или познания, или пророчества, или учения. (1Кор.14:6)

в третьих человек может не знать за кого и за что он в данный момент молится по воле Божьей, по прошествии времени ситуация проясняется, и еслиб не та молитва, то некоторый человек погиб бы, и я слышал такое свидетельство от уважаемого мною человека.

Апостолы во время молитвы приходили в исступление. (Деян.10:10; Деян.22:17)

--------

Есть интересная книга, автор Давид Вилкерсон (Д.В.), называется "Крест и нож"

там описывается история о том, как Бог призвал автора проповедывать среди банд Нью-Йорка, многие были наркозависимыми. Д.В. пишет, что те кто начинали говорить на языках, освобождались от наркозависимости, те же кто по какой то причине не начинали говорить на языках, даже по прошествии продолжительного времени частенько срывались.

Боитесь? Так и знал.

А что? Предсказывание прошлого? Тогда я великий пророк.

Видите?

Я прекрасно знаю, что такое откровение. И в данном  случае я прав.

Буквально "так страстно, что это не передать словами".

Почему? Я не против.

Не искажайте контекст.

Вполе нормально. Можно и евеев учить Евангелию. Но смоковницу вы всё равно не высушите.

Если понимает. Если не понимает, то ум без плода. Назидание - это обучение чему-то.

Неправда. Истолкование - это истолкование. И оно срабатывает сразу, а не потом.

Сказать, что в этой ситуации не так? Зачем тогда вообще молиться обычным языком, если на ином языке ты 100-процентно попадаешь в волю Божью?

Одно "но". Дар иных языков - это дар, как пророческий. Невозможно произвольно в любой момент заговорить на иных языках, но когда это угодно Духу. Поэтому если человек может начать говорить на иных языках в любой момент, когда захочет, то Святого Духа там нет и близко. Это плоть.

Я знаю нескольких наркоманов, которые долго ходили в церковь вашего типа, говорили на языках, а потом погибли от передозировки. Так что это вообще не аргумент. Ум должен обновиться. А если он хронически без плода, то это беда.

А подробнее можно? Я просил у Бога мудрости задолго до того, как заговорил на фарси, но как был дураком так и остался, а Вы как помудрели?

мне это не нужно, я никому не собираюсь ничего показывать и доказывать кроме как из Писаний.

Если Дух Святой проявится, чтобы послужить назиданием церкви, то это одно, а размахивать дарами как волшебной палочкой - это совершенно другое ...

Прочество - это Слово от Бога, и может быть и о прошлом, и о настоящем, и о будущем.

Вижу.

Дух Святой живёт в нас, согласны?

Соединяющийся с Господом есть один дух с Господом, согласны?

Дух Святой ходатайствует, а Ваш чем занят?

Во первых Писания, а во вторых мой опыт показывают, что ошибаетесь.

Поэтому плоть и противится духу.

Во первых исследовать мы должны сами себя.

Во вторых, если Вы получили какой дар, то служите этим даром другим.

я не искажаю, сказал Иисус, что Дух Святой научит всему, значит научит всему, мы же Его ученики.

Иисус ничего не делал Сам от Себя.

Обучение только через ум?

Изучать Писания, получать наставление в вере и т.д. - это наша задача.

А вот что Бог говорит:

Иер.31:33 - Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.

Где это написано, что только сразу и никак иначе?

По разному бывает.

Истолкование - не перевод.

Говорить на языках в качестве послания с истолкованием - это одно.

Молиться можно в любой момент.

Всё дело в том, что Духу Святому - это угодно постоянно, ибо Он постоянно ходатайствует за нас. Поэтому наш дух может в любой момент присоедениться. Ведь соединяться в один дух с Господом наша задача.

Мудрость в данном случае - это не некая абстрактная мудрость или повышение IQ на несколько баллов, а мудрость, которую Бог даёт для решения какой-то конкретной ситуации.

Дух Святой везде, а не только в нас. Он проницает Собой всё, даже глубины Бога.

Я хочу убедиться, что я ошибаюсь. Докажите выложенным на файлообменник или Youtube.com говорением. И пусть кто-то из ваших истолкует. Слабо?

Это ни к селу, ни к городу. Данная фраза говорит о грехе, а не о восприятии говорения на языках.

А обличать друг друга.

Христос совсем не по этому поводу это сказал.

Так и вы не можете говорить языками в любой момент! Это дар, который работает, как пророческий - только тогда, когда это нужно Святому Духу.

Это понятно, но тут ни слова о говорении на языках. Святой Дух меняет внутренность человека, освящает его, производит в человеке желания и действия по Своему благоволению. Это механизм действия Святого Духа в человеке в условиях Нового Завета.

Где написано, что не сразу? Написано вообще молчать в церкви, если нет истолкователя. Или у вас кто-то вышел с микрофоном и полчаса оттарабанил на языках, а остальные с умным лицом сделали вид, что проназидались, а потом кто-то вышел и сказал, что истолкование будет через 2 месяца, 11 дней, 8 часов, 12 минут и 23 секунды?

Это плоть, если в любой момент.

а откуда вы узнали о Христе?

Возможно в любой момент, но в таком случае не всегда это назидательно (то есть действительно по плоти). А когда начинает вести Дух Святой в молитве - это всегда назидательно. Но начинать можно молиться на языках в любой момент, но надо при этом прислушиваться к действию Духа внутри себя, и размышлять о Боге и о Божьем. Если не идет - не надо на языках, если подключается Дух Святой - продолжать.

Если человек получает освобождение от зависимости - то это аргумент.
Бывает люди опять впадают в те же согрешения из которых вырвались, очень жаль.
Димас был сотрудником Павла (Флм.1:24), но ушёл возлюбив нынешний век .. (2Тим.4:10)
Про Иуду Искариота и так все знают.

В новом переводе:
... дух во мне молится, но разум мой не учавствует в этом. Как же быть? Буду молиться так, как побуждает дух, но буду молиться и разумом. (1Кор.14:14-15)
Так что те кто молятся на языках, умом молятся не меньше, а скорее всего больше, чем те кто не говорит на языках.

Главное должно оставаться главным, а для нас верующих людей, в данном вопросе главное то, что Дух Святой всё-таки живёт в нас. (Рим.8:9)

не надо брать на слабо, не сработает.

У Вас есть Писания, есть Дух Святой, если по какой-то причине для Вас закрыто, то никто и ни что не сможет Вас убедить.

классно вы тут фихтуете)), сестре к вам можно обратиться? совсем немножко.- сама раньше молилась на языках, он никогда при людях - и всегда коробило, когда в церкви кто-то громко начинал "иные", особенно когда пригласишь неверующего в церковь. Сейчас совсем мало молюсь на языках, но понимаю, что настоящая молитва у меня получается на простом человеческом языке. А звуки, которые издают некоторые пастора в микрофон вообще не считаю даром Духа Святого.

Гал.1:16; Матф.16:17 - о чём здесь?

Гал.3:3 - Так ли вы несмысленны, что, начав духом, теперь оканчиваете плотью?

Разве галаты впали в грех?

Гал.5:16 - Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти ..

Что значит поступать по духу?

Место Писания пожалуйста.

Лично я вижу вот такие места Писания:

1Иоан.5:16 - Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и [Бог] даст ему жизнь ...

Гал.6:1 - Братия! если и впадет человек в какое согрешение, вы, духовные, исправляйте такового в духе кротости, наблюдая каждый за собою, чтобы не быть искушенным.

Просветить не желаете?

молиться могу в любой момент.

Еф.6:18 Всякою молитвою и прошением молитесь во всякое время духом, и старайтесь о сем самом со всяким постоянством и молением о всех святых ...

Еф.5:18 - И не упивайтесь вином, от которого бывает распутство; но исполняйтесь Духом ..

Иуд.1:20 А вы, возлюбленные, назидая себя на святейшей вере вашей, молясь Духом Святым ..