Вас какой дух ведет к переходу на личности? Я очень жду ответа на сей вопрос. И мои вам пожелания довольно говорить обо мне любимом и о моих качествах. Не вашей оценки я жду и желаю слышать. Ваша оценка меня ни мне ни вам спасения не даст. А вам во вред, ибо я стою пред Своим Господом. И мой суд у Него. Вот ваш пост. Внимательно прочтите его: Бред полный!!! Судить мы имеем право о всякой истинности. Иначе, можно попасть в ложь и что, не судить? Судить, как делать оценку каждый имеет право!! И при чем тут идти против Бога? Мысль выражайте граммотно. А мы так и стараемся. Но, нельзя обьединить тех, кто называют себя правильнославящими, ходят в ризах, палят свечи, носят на кладбище усопшим еду и при этом не крещены Духом Святым, с теми, кто ходит в Дом Молитвы (ибо так сказал Господь назовется Ео дом в народах), кто крещен ДУхом Святым, ктостарается исполнить волю Божью и нести истинность учения Христа, а не обряды исполненные смерти, нежели Духа.

Все что было от лукавого я удалил. А теперь дабы мне не повторяться прочтите ответ мой в сообщении Валере4444 выше этого поста.

Ваша ложь. Вы подменяете дар иного языка. А это хула на Духа Святого. Помните это. Если бы вы признали свою несостоятельность ответить без лукавств и лжи, то вам возможно простился бы сей грех. А так как сказано, что хула на Духа Святого не простится во век, то делайте вывод сами.

значит так - даю ответ.

во первых Павел пишет:(Гал.5:21) ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное.

т.е. подобные этим дела.

так же можно привести вот этот стих:

Кол,2:18 Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом

так где надмение - во плоти или от бесов?))

на меня уже пришло посрамление? от вас? от человека, который сыпет ответами, не подтвержденными библией?

для разнообразияи повышения понимания действия под названием крещение Святым Духом, возьмите на рассмотрение такие случаи в доме Корнилия, с самарянами, с ефесянами, с самими апостолами, с галатами. во всех упоминается водное крещение?

вы строите свое "учение" на одном стихе. это плохо.

внимательно прочел:2.дайте ссылку на библию, где Иисус говорит, что при водном крещении, в момент, когда вы произнесете молитву Отче наш, Он будет крестить вас Святым Духом?

вы даете ответ, что таких стихов нет  и быть не может!

тогда откуда эти фантазии?!

а я было подумал, что вы что то серьезное по теме написали...ошибка вышла

Цитата Алексан 2

Вы не видите что оскорбляете человека старшего вас по возрасту когда сравниваете его с пацаном?

*

да вы не обижайтесь)) никаких оскорблений не было - вам было поставлено на вид ваше поведение и отношение.

и ведите себя по взрослому. а то налетели и началось - гордыня, бесы, вода, фарисеи, Филипп...

и это так себя ведет крещенный Духом со знамением говорения языками?!

Цитата Алексан 2

Модератора можете включить в эту заповедь, ибо и он начальствующий в церкви, если конечно вы почитаете форум как церковь, а не как площадку для боев без правил, где правит сатана.

*

во первых, я его не осуждал, а констатировал факт - грубил, оскорблял и т.д.

во вторых, гнать в шею нужно таких модераторов, которые служение людям превращают в выяснение отношений и унижение посетителей. в вашей церкви, может быть, как и у них на форуме, это принято, но в церквях Божьих - нет. у нас за такие бесчинства ставят на замечание.

хотя, о.Гевонд, начальствующий на форуме, довольно приличный человек. но, похоже, что своя рубашка ближе...

Спасибо не надо, я в ваших викторинах не участвую, пусть ваша тайна останется при вас)))

говорится о плотском уме, но не о том, что надмение во плоти. Это ваши измышления от незнания вещей.

человек не вкастен срамить себе подобного. срамит Господь.

Вы просили я вам дал ссылку. Теперь вы меня обвиняете в том чего я не делаю. Это вы и вам подобные строят учение на одной цитате. Эта ваша болезнь, а не моя.

Вы не внимательно прочли. Вы привели в пример не ту молитву. Это вы делаете умышленно, или по невнимательности своей?

Кто хранит наставление, тот на пути к жизни; а отвергающий обличение - блуждает.

Кто любит наставление, тот любит знание; а кто ненавидит обличение, тот невежда.

Злое наказание - уклоняющемуся от пути, и ненавидящий обличение погибнет.

Слушайся совета и принимай обличение, чтобы сделаться тебе впоследствии мудрым.

Лучше открытое обличение, нежели скрытая любовь.

Розга и обличение дают мудрость; но отрок, оставленный в небрежении, делает стыд своей матери.

На личности перехожу??? У Вас галлюцинации?? ЛУкавый Вы человек, милейший. Мне жаль, что Вам человеку в летах, приодится это говорить, прискорбно. Значит, когда Вы говорите братьям, что оони заблуждаются, когда называете истину, которую мы Вам говорим ложью и нас обвиняете в том, что нами якобы бесы движут, так это нормально, а когда Вам показывают Вашу ложь, так это уже "каких духом говорите?" И я Вас тогда спрошу, "каким духом Вы говорите начав первым гобвинять нас в том, что мы духом нечистым действуем?"

Вы удалили все, что Вашему уму непостижимео, Обычно, когда невеждам нечего скзаать, они либо удаляются, либо игнорируют, либо переходят на личности. ВОт так и Вы - удалили то, что было правельным и ... назвали это "от лукавого", Браво. Слава Богу, что Вы не учитель и не проповедник, горе было бы людям.

Вытрите пену у рта. Вы уже на себя взяли власть Бога кому-то говорить, что это хула на Духа Святого???? Даже, если бы я подменил дар ( а я его не подменял, Вам бы хоть капельку изучать Писания), то это не называется хулой на Духа Святого. Иследуйте Писания и тогда узнаете, что такое хула  и при каких обстоятельствах идет хула на Духа Святого? А пока. как я уже скзаал, вытрите пену у рта, ибо тот "дух" не дает Вам даже здраво мыслить от злости. Покайтесь.

Сколько яду в одном крохотном сосуде. Kesya777 вам плохо? Берегите себя, у вас еще вся жизнь впереди.

Я им это уже два года как пытаюсь объяснить. Дохлый номер.

Самый большой анекдот в том, что такие как d legacy искренне считают себя "возрождёнными" христианинами, но продолжают рассыпать хамские оскорбления и ругань в отношении всех несогласных со своим сектантским скудоумием.

Десятки форумчан им уже указывали на это, а они... продолжают считать себя "возрождёнными".

В этой теме никто не готов обсуждать суть "дара языков", потому что этого дара просто ни у кого и нет.

А вот обсуждать другие личности, обливать грязью несогласных - запросто.

Беда их в том, брат мой, что они не могут слышать. Возрожденный если все еще раним, то он остается без плода, а всякое дерево не приносящее плода срубают и бросают в огонь. Я еще не встречал ни одного говорящего языками, чтобы он был невозмутим, не смущался от гонений или же от того, что говорят ему не лестные слова. Зато замечаю, что все они любят хвалить друг друга и получать хвалу друг от друга. Но не знают эти люди, что если любишь похвалу, надо сперва возлюбить обличения о грехах своих, чтобы не подпасть под осуждение. А дары языков от Святого Духа. Это брат однозначно.

А что такого в могилах служителей ?? Копье, плащаницы почти в каждом большом городе, которые возят на поклонение "верующих", иконы чудодействующие, косточки Апостола Петра под каждым православным  храмом. Из этих косточек наверное уже можно сотни Петров сложить ))

Вопрос к "армянскому радио" как это называется? Почему рукописи под таким секретом??  В Библии такого нет..В Библии говорится о том что кто духа Христова не имеет тот и не Его.

Разрешите и мне ответить?

ДА, кто крещен Святым Духом тот будет постоянно молиться на инных языках; Бог не забирает этот дар. Реки не исчерпываются одноразовым употреблением.

-

Апостол Павел пишет: Духа не угашайте (1Фес.5:19)

-

20. А вы, возлюбленные, назидая себя на святейшей вере вашей, молясь Духом Святым…
(Послание Иуды 20)

Лия, приветствую вас. Благодарю вас за ответ. Но я замечаю, что вы вопроса не понимаете. Говорю не только о вас, но о всех говорящих языками. а причина одна — неверное учение о том, что кещенный Духом Святым должен молиться языками. Не всякий крещенный Духом говорит языками. Чудотворец не говорит языками, пророк не говорит языками, исцелитель не говорит языками, а это все дары Святого Духа, а стало быть и они крещены Духом Святым. Вы согласны с тем, что выше перечисленное это дары Духа Святого?

Алексан, и я приветствую Вас !

Я согласна что перечисленные вами дары- это дары Святого Духа. Но нигде не написано что имеющие эти дары не говорят языками.)

А как тогда Вы будете уверенны что Дух Святой  в вас?? Ощущение сюда не подходит. Помню давно мы говорили о том, что именно Апостолы могли понять что на слушающих излился Святой Дух когда услышали их говорящими на инных языках. Тоже самое и в Пятидесятницу, кто бы мог понять если бы они не заговорили на инных языках?

знаете, я просто уверен, что и на этом форуме трудится Святой Дух. проходит время, и Он показывает, что находится внутри человека. так же и с вами.

вы вошли в тему, вроде бы что то начали говорить, утверждая, что вы крещены неким правильным крещением Святым Духом, и заговорили иными языками.

но мне, на данный момент, уже очень многое понятно. хоть и не все.

1.вы принадлежите православной церкви, учение которой настолько размыто, что уже ничего общего не имеет с учением Христа и апостолов.

главное - в нем нет правильного учения о рождении свыше. отсюда вывод - поскольку Иисус не крестит Святым Духом не спасенных людей, то крещения Святым Духом там быть не может. за очень редким исключением (но это уже практика и все случаи рассматриваются индивидуально)

3.покольку вы являетесь адептом этой организации, то у вас практически не может быть адекватного отношения ко всем инакомыслящим. вот вы уже и кришнаита Незнакомца братом назвали.

11.и зачем я вам все это пишу - вы все равно сейчас огрызнетесь каким нибудь судяще - разящим стихом библии. еще немного и вы будете точь в точь как тот самый Самвел с форума аац. хотя нет, здесь вас приструнят.

26. ничего назидательного из вашего христианского, так сказать опыта, я не могу почерпнуть - в вопросах учения вы откровенно "плаваете", в отношениях не сдержаны, провоцируете собеседников и бросаетесь цитатами. может быть это горячая южная кровь...хотя, при чем здесь она...думать то все равно надо.

ничего не поделаешь - мы разного духа.

Лия, написано, у Павла:Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом; иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков. Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно. Видите слово "иному" означает, что не все имеют дар пророчества, чудотворения, иных языков....

А эти языки и есть знамение крещения Духом Святым. Вот в момент крещения все кто крестился Духом говорят языками, а после Дух дает дары. И эти дары проявляются в жизни человека. И дары эти различны:Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом; иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.

И это истина.

Вы правильно подметили, но Кеся выше писал что разные языки - это уже как отдельный  дар! А крещение Святым Духом -просто человек получает силу и знамение когда молится на инном языке. Сразу может быть и проявление  какого нибудь из перечисленных даров Святого Духа. Это как Духу будет угодно. Я так это понимаю.

Правильно.)

Кеся не способен слышать, потому, когда говорит о языках то начинает подменять языки. Что касается вашей трактовки совершенно верно, только поменяйте местами силу и знамение Сперва знамение, а сила позже, чуть чуть позже. Вы правильно понимаете.

Я рад за вас. Благославит вас Господь.

Как Вам угодно,не думала что это принципиально )

8. но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли.
(Деяния св. Апостолов 1:8)

Прежде всего нужно разобраться с тем, что имеется в виду в Писании под "иными языками". Если внимательно проанализировать все отрывки, то легко убедиться что никакого "дара языков" в привычном харизматско-50десятническом понимании этого слова вообще не существует.

В случае с апостолами в День 50-цы и с новообращёнными язычниками речь явно не идёт ни о каком "даре", а о знамении.

В 1-ом же послании к Коринфянам, Павел скорее говорит о различных дарованиях в аспекте служения верующих друг другу. Ясно, что все эти дарования происходят от Духа Божьего, но нелепо строить из этого доктрину о "даре иных языков", тем более что Павел имеет в виду иностранную речь, а не невнятное бормотание.

Вы уже истину ядом называете? Хотя, чему удивляться? "Ибо предал их Бог превратному уму..."  Повтою еще раз. КОгда Вы безстыдно движими нечистым духом говорите, что другие говорят от дьявола, то для Вас это нормально, а когда Вас уличаэт во лжи и спршивают, каким духом Вы это говорите, и когда поносите спасенных, каким духом делаете, то Вы как трус, сразу о каком-то яде говорите. ЛУкавый Вы человек, батенька. А как известно, в лукавом Бог не живет. ЛИбо прекратите лукавство, либо не пишите.

В моей церкви таковых много ! ...

И не сочтите за хвастовство - я , например такой ......

Даже здесь, на форуме - достаточно вам зайти в одну "из семи злейших"  тем форума -  Десятина, чтобы убедиться.

Меня даже "ТЫкнуть" в раздражении - там никто искусить не смог.

А человек 6 - поносили и продолжают поносить и проклинать , ненавидя - конкретно.

Да и здесь писалось не мало, о том, кто я и какой я ......  но это так, к слову...

...

А о том, что вы утверждаете - что не всякий крещённый Духом Святым говорит языками - я даже тему когда-то открывал:

- Можно ли быть крещенным Духом и НЕ говорить на иных языках? .

Я пытался найти людей, которые имеют хотя-бы один духовный дар, из остальных 8, перечисленных в

в 1 Кор.12:8-10.

Высказывались различные путаные предположения, многие думали, что они имеют какой-то духовный дар, путая его с дарами действия ( вспоможения, управления ) из Рим.12:6-8 и 1Кор. 12:28.

И наоборот, я до сих пор не знаю людей, которые служили-бы ещё каким духовным даром из остальных 8, перечисленных в в 1 Кор.12:8-10 - и при этом - не молились-бы на иных языках.

24 Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится.
25 И таким образом тайны сердца его обнаруживаются, и он падет ниц, поклонится Богу и скажет: истинно с вами Бог.
26 Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, - все сие да будет к назиданию.
27 Если кто говорит на [незнакомом] языке, [говорите] двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.
28 Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.
(1Кор.14:24-28)

...

Не обижая никого, выскажу своё  мнение.

Споры о " языках" не смолкают уже десятки лет. И потому, что Библия глоссалии не запрещает, а косвенно дажэе поддерживает.

Сам ап. Павел, выражая волю Бога, запретил это ..запрещать!

Ведь к Богу люди стремяться, а не от Него.

Около трети мужчин и более двух третей женщин не способны, по своему  психическому складу, принимать Бога разумением. А мистически веря - да!

Вот этот мистицизм, целование икон в ПЦ, культ девы Марии у католиков, ритмичные прыжки у харизматов,  говорение на языках у  пятилесятников, слепая вера всему, что говорят с кафедры  у баптистов - суть проявление, несущего положительный, для Бога, заряд, приводящий людей к Богу, и запретил запрещать Павел.

Кажется им, что они в этом мистическом экстазе растут духовно, говорят Духом - не мешайте. Слава и за это Богу!

Я кстати, последовательный баптист..

Если бы все было так просто! Ведь суть в разном понимании о крещении Духом. Пятидесятники, харизматы и другие более новые движения и выходцы из них утверждают, что те кто не говорят языками тот не крещен Духом Святым. То есть делят на тех кто наделен силой от Господа и тех, кто не наделен, и еще страшнее угасившими Духа. То есть те кто не говорит языками считаются мертвыми церквями и религиозными болотами, водимыми религиозными духами. Также я слышал такую версию, те кто не говорит языками тот не входит в церковь Божью, а только в число подруг невесты, по притче Матфея 25. Так что все на самом деле гораздо хуже чем просто споры о языках.

Суть -  в крещении Духом, а не в понимании.

Главное - Его иметь, ... а не понимать.

Лучше быть крещенным Духом и не понимать всего, чем думать, что правильно понимаешь - а силы Его не иметь.

А, следовательно - не иметь и плодов служения.

Вот и все споры.

Которых, например -  у нас в церкви - нет.

Кто не не желает и не ищет крещения Духом Святым - такие и служения не жаждут.

Потому, как подспудно сами понимают - толку ( для дела Божьего ) - не будет.

( Будет только видимость благопристойности и чинности ... )

Вот вы и продемонстрировали проблему, которую я озвучил. А именно надменность "крещенных", над якобы некрещенными. То что я и писал.

Естественно, если у вас учителя говорящие одно и тоже, откуда же будут споры.

Покажите где написано, что крещения Духом надо искать и жаждать, а также приведите примеры из жизни ранней церкви?

Ну да конечно, вы же "помазаны" и святы, а другие в религиозном болоте.