Кроме этого - возразить нечем ?...

Аллилуйя !

Именно такое единство в церкви - и заповедано.

И это тоже - благодаря крещению Духом Святым

( А не спорим мы с другими, ... с начинающими спор первыми )

Да пожалуйста:

...Отец Небесный даст Духа Святого просящим у Него. ( Луки 11:13 )

И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня, ( Деяния 1:4 )

Вы сказали.

Ну и что? Вы собрались Богу  помогать? Так Он Сам ...совсем не слаб, как на  мой взгляд.

Они нарушают? Разделяя? А вы  разве нет? Такими попытками "объединения"...

Пятидесятнки так считают? А  нам то что? Вот православие протестантов вообще сектантами и слугами дьявола зовёт. Только их, имеющих, как они сами себе утверждают, 2 000 лет истории, на порядок меньше, чем нас, имеющих только около 600 лет истории. И?.... 

Перестанет  кто в Божий план ввписываться -- Им Самим из игры и удалён будет. А пока ...за себя лично отвечать надо бы. Не создавая никому помех в его мистической вере. Никого не пытаясь превоспитывать. Мы засвидетельствовали   о своём виденьи -- всё!  Далее действует свобода воли человека, а за ним  действует  Бог со своей Любовью или со воей  справедливстью.

Читайте выше, я уже написал в чем проблема.

Ага, у свидетелей Иеговы тоже единство, поэтому это ничего не доказывает.

Ну и где здесь написано, что надо искать и жаждать? Написано просите и дано будет, не надо ничего искать и жаждать.

А здесть вообще написано, ждите (пассивное действие). Отец обещал значит даст, как обещал, от самих же учеников требовалось только ждать. Так что непонятно чего вы ищите, если это давно уже дано и обещано каждому верующему автоматически - покайтесь и получите, вот единственное условие.

37 Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия?

38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.

(Деян.2:37,38)

Конечно не слаб, зачем же Ему церковь тогда и зачем проповедовать евангелие, Бог же сам все может?

Какими именно попытками я разделяю?

Здесь же форум, каждый высказывает свое мнение. Может закрыть форум, Бог сам все сделает?

Так Апостлы Х риста ..чирикали, или невозрождёнными в  Духе были?

И это сказано? Где?

А в вашей цитате где речь о "говорении" идёт? Я себя лишенным Духа не считаю. А у  вас,  считать меня таковым, ...права нет. Я ...совсем как Апостолы  в этом плане.

Нн-не-не..Закрывать не надо!

Только различать свидетельства  с  попытками учить каким-то действиям, с призывами изменить мнение -- надо.

Хочу задать вопрос. Исключительно по теме.

В ветке по разбору 1 посл. к коринфянам мне был такой ответ:

разница между Пятидесятниками и Харизматами такая, Пятидесятники верят, что знам крещения в Дух Святой это говорение на языках, а Харизматы так не считают. Харизматы верят что можно быть крещенным в Дух и не говорить на языках.

На самом деле так ли это? Харизматы - это понятие слишком обобщенное, я не знаю всех различий в этом вопросе. Если кто сведущ, проясните, пожалуйста.

Я стараюсь, чтобы диалог был на равных. Понимаю, что люди не любят когда с ними свысока разговаривают или в учительском тоне. Если разговор доходит до навязывания мнения стараюсь закончить, потому что дальнейший разговор не имеет смысла. Мне лично самому иногда помогают такие вот дискуссии, когда неудобные вопросы задают, заставляют задуматься над тем о чем раньше не думал. Также иногда помогает чтение чьих-то других дискуссий.

Я был в харизматической церкви, там учили, что языки это знамение крещения Духом. Прочитал много харизматических книг, там тоже самое написано.

Спасибо за ответ. Мы сейчас не будем обсуждать правильность этого понимания, я не имею такой цели.

Мне казалось, что все харизматы так понимают. А если не секрет, церковь та была умеренного толка? Надеюсь, это были не речники?

В таком случае - про надменность написали - это так, ... кольнуть ? ...

Вы так хорошо их знаете ?

А я сомневаюсь.

Там казарменные общины.

Следовательно, единство - не от Духа, а от страха или корысти.

Раз просит - значит ищет.

А раз ищет - значит ему нужно, он этого хочет, жаждет.

Всё просто,... помощники нужны, чтобы запутаться.

Я и не утверждаю, что вы не имеете Духа Святого.

Повторяю пост с 260 стр.

Валера, может быть, вы поможете мне разобраться?

Вот здесь написано:

В последний же великий день праздника стоял Иисус и возгласил, говоря: кто жаждет, иди ко Мне и пей. Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой. Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен.  Иоан.7:37-39

Так я тоже не вникал во все эти отличительные особенности ярлыков: харизматы, 50-ки, баптисты, ...

...

Вчера на общении сестры разговор завели о том, что знакомые от харизматов к баптистам перешли.

И аргументировали, мол это им больше подходит.  Потому, как в возрасте, ... и т.п.

Я спрашиваю: А вы когда у нас на служение были - видели сколько там ещё более пожилых людей ?

Они: Ну, ... значит у них такой характер.

Я: Так они раньше такими не были. Были тоже скованно-молчаливыми и с настороженными взглядами.

Так, что дело не в возрасте и не в характере.

А в пламенеющем духе

Радующемся, и не могущим не молиться и не прославлять Господа.

Я понимаю, что ярлыки могут раздражать, но это реальность, от которой не уйдешь?

Но даже если без ярлыков - все ли харизматы понимают, что языки являются знамением крещения Духом Святым?

Да умеренная церковь. Как у Дениса Подорожного или Артура Симоняна, если знаете таких.

Нет правда, я знаю о чем говорю. Был в такой церкви и сам таким был. Мы считали баптистов угасившими Духа и сочувствовали им, себя считали продвинутой церковью в городе. Потом уже до меня дошло, что корень этого гордость.

Согласен, там правит страх. Конечно у вас есть Дух Божий, просто я хотел сказать, что когда в одном учении люди двигаются то у них нет разногласий.

Почему же тогда Петр единственное условие указал: покайтесь и получите?

Хорошо. Здесь есть слово жаждет, но здесь идет метафора, а не призыв к ревнованию или поискам. Заметьте здесь сказано, что кто верует во Христа получает Духа. Это единственное условие, верить, что Христос умер за наши грехи и покаяться.

http://bbchurch.com.ua/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=46&Itemid=117

индо-сирийская православная церковь

Разве есть такая церковь?

Какие языки? Есть языки — знамение крещения Духом Святым, а есть языки — дар Духа Святого. Если вы говорите о тех языках, которыми говорят харизматы и пятидесятники, то это не знамение а дар Духа Святого.

Если вы в этом сведущи, то меня интересует, правда ли, что харизматы утверждают о возможности крещения Духом Святым без знамения иных языков?

Постоянно слышу про каких-то харизматов, но так и не понял, кто это такие. Новое поколение? Или ООПЕ?
Или как Бонке в своих книгах писал, что мол "мы, харизматические пятидесятники" и т.д.

Слишком уж все смешалось в последние дни, харизматичные лидеры стали степеннее, а баптистская молодежь, все чаще принимает дар Духа и говорит на ином языке. Да и разделятся ли харизматы, если в одной церкви будут утверждать невозможность крещения без "говорения", а в другой примут обратную этой, точку зрения? Думаю, что нет.
Во всяком случае, разномыслия есть в любой деноминации....

Дерек Принц по этому поводу говорил:"ещё один слон без хобота".При погружениии(крещении) в Дух Святой от избытка сердца говорят уста на иных языках:17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; Марк16гл.

Вообще то я от харизматов такого никогда не слышал. Я от них слышал как раз обратное, что если не говоришь иными языками то значит и не крещен Духом Святым, что является абсурдом. Я думаю без знамения языков может быть крещение если при крещении нет никого рядом. То есть нет тех, для кого бывает знамение.

Да, Новое Поколение, Слово Жизни, церкви Полного Евангелия и др.

Я понимаю, что некоторым не нравится деление на деноминации, но это факт, отрицать который не имеет смысла.

Чуть выше на этой странице я писал, почему задаю этот вопрос. Я не обсуждаю, плохо это или хорошо, разделятся харизматы или нет, я просто хочу знать, как оно есть на самом деле.

Благодарю вас за ответ.

Да, но Дерека Принца, Дэвида Вилкерсона и других служителей "старой формации" вряд ли можно отнести к тем, кого на постсоветском пространстве принято называть харизматами.

Вот вы и ответили на мой вопрос. Спасибо.

Я ответил не так, как вы представили. Я ответил вот так: «Вообще то я от харизматов такого никогда не слышал. Я от них слышал как раз обратное, что если не говоришь иными языками то значит и не крещен Духом Святым, ЧТО ЯВЛЯЕТСЯ АБСУРДОМ».

Я все хорошо представил и увидел ваше мнение, но меня интересовало не как вы это оцениваете, а как говорят харизматы. Меня интересуют факты, а вы делаете упор на свои комментарии.