Дело не в грамотности, а в том, кто каким духом водиться.  А дух знает как привлечь внимание и заставить слушать.

Откр.2:19 знаю твои дела и любовь, и служение, и веру, и терпение твое, и то, что последние дела твои больше первых. 20 Но имею немного против тебя, потому что ты попускаешь жене Иезавели, называющей себя пророчицею, учить и вводить в заблуждение рабов Моих, любодействовать и есть идоложертвенное.

Вот не допустили бы жене учить, и в церкви бы всё было в порядке.

Вот и уважаемый талмид заглянул в эту тему.

Главное, на что следует обратить внимание - речь везде идёт о говорении на реальных иностранных языках, а не на невнятной тарабарщине, как у наших харизматов.

У апостолов в день 50-цы эта способность говорения проявилась чудесным образом. Не сообщается, понимали ли они собственную речь; но в толпе слушавших были люди, которые явно понимали их и слушали произносимое на своём собственном наречии. То есть на реальных языках.

Теперь о Павле. Он вообще не упоминает о том, каким образом овладел иностранными языками: этот момент вообще не важен для него, так как стиль его речи изобилует преувеличениями, гиперболами. "Ангельские языки", "горы передвигать", "тело свое отдам на сожжение", "любви не имею", "я - кимвал", "говорю языками больше всех", и т.д. и т.п. - во всех этих выражениях Павел, естественно, не претендует ни на буквальность, ни на правдивость, - просто пишет так для усиления речи и пытаясь донести смысл своего послания.

Естесвенно, что ни на какой тарабарщине Павел не говорил, так как сам же и осуждает бессмысленное говорение. Кроме того, он даёт чёткое определение "языка" - нет ни одного слова без значения!

А вот на иностранных языках, он, видимо, действительно говорил. При этом "больше всех вас" - естественно, преувеличение, если только он не знал поименно всех членов коринфской общины.

"САМ ДУХ затупается стонами несказанными". САМ.

Делаем вывод: можно не молиться вообще, потому что мы не знаем о чем молиться как должно. Пусть Сам Дух и заступается. Ему видней о чем молиться, а Бог знает какая мысль у Духа. Как говорится- все тип топ)))

Я не это имел в виду. Русским по белому написано, что Бог производит в нас желания и действия по Своему благоволению. Если во мне Бог производит желания больше ревновать о пророческом даре, а о том, о чём молиться, я узнаю через откровение, то зачем мне иные языки?

Сошествие Духа есть, языков нет - это факт!!

Да, согласен. Простите за неточность)) Смысл, конечно же, вкладывался другой в мой пост, как вы понимаете. А пошел или телепортировался, второстепенно)

То вы согласны, что иные языки могут проявиться не сразу, а только тогда, когда это будет Духу угодно, в свое время и в своем месте??

Я за этими словами вижу простой оборот речи. Как если бы я сказал своему товарищу, который хвастался бы своим новеньким "Запорожцем" и описывал его превосходства: 40 л.с, двигатель с воздушным охлаждением и т.д, что мой Мерседес получше будет все-таки твоего запора... Тем самым я бы присадил бы его надменность немного, чтобы он более не хвастался. Так же поступил и Павел

Вы же только что писали о даре говорения на разных языках? Какие же тогда проблемы, если дар такой есть. Поэтому я вам и говорю, учитесь дома у мужа и у вас нет никакого дара языков. Это очевидный факт.

Кто-то здесь уверен в собственной правоте? Остальные могут лишь порассуждать.

Павел знал, на каком наречии говорит себе и Богу, если не было истолкования?

О каких ангельских языках написано?

Удивительно, но Павел, среди многих извращающих слово, не упомянул о проблеме "иных" иных языков.

Сказал: не запрещайте.

Если вспомнить Илию, то он заставил пророков Ваала молиться громче. Не испугался, что это колдовство.

любовь же не гипербола. Многие на языках останавливаются и считают себя духовными без любви.

На конф. Ледяева я просил истолкования, т.к. он без конца говорил на ином языке. Не знаю, было это тоолкованием или нет, но из уст своих я услышал возышенную хвалу. Когда вопросил Бога о его учении, то сразу Ледяев произнес фразу: я диавол... . Он обращался к нему, говоря: я, диавол, ... . Но с вопросом моим это прозвучала с другим смыслом. Дети Божии узнаются все же не по языкам, а по любви. Галаты могли говорить языками, но окончить плотью.

Павел не находился в Коринфе и не знал, что там в точности происходило. Ему пожаловались на эту проблему, и он даёт заочное наставление церкви. Его отношение к происходящему налицо, но всё же он предельно тактичен и осторожен.

Павла легко понять. Ведь все мы похожи на него: как бы скептически не были настроены по отношению к разным "чудесам", как бы не были осведомлены о всевозможных подделках и лжесвидетельствах, - всё равно, в глубине души допускаем возможность чуда, и подсознательно даже надеемся на чудесные проявления в подтверждение своей веры. Так и Павел допускал: "а кто его знает, вдруг там на самом деле говорят на иностранных языках?" - то есть, он не мог что-то запрещать заочно, не разобравшись лично, - даже если и был в глубине души уверен в том, что коринфяне просто играют в духовность.

Конечно.

В чем назидать Церковь и что истолковывать? У вас нет Библии, вы не знаете, чем заниматься, что делать? Сколько вам нужно одно и тоже истолковывать годами? Вы по уму все время младенцы.

Если вы последователи, то должны делать больше их и лучше. Вы же даже того, что они делали, делать не можете. Хромые не ходят, мертвые не воскресают, бесов не изгоняете, наоборот, нищим не благовествуете, а бегаете за десятинами и материальным благополучием. Может с вами что-то не так? Может ваши дары не от Духа? Может вам нужно вопросить Бога и заняться делом наконец, а не утверждением своей лжедуховности. Вы так доказываете свои языки, а что вы ими можете делать? Кому от них вы приносите пользу?

Я вижу, что вы много читаете. Если так, то должны знать, что ДС дан верующим в Иисуса Христа. Дан только тогда, когда Христос взошел на Небеса. ВЗ полностью закончен. Настало новое время, зачем ДС говорить ВЗ, который исполнен Христом? Зачем ДС цитировать ВЗ язычникам, которые к нему не имеют отношения? Господь дал четкое объяснение, что будет говорить и делать ДС. Вот этого вы не знаете, т.к. говорить и плуг тянуть разные вещи. Вам вбили в голову лжеучение и вы уже считаете себя духовным. Разве нужно много ума, чтобы говорить тарабарщину и думать, что ты духовный. Давайте делом докажите. А тут у вас проблемка сразу.

"НЕ судите, да не судимы будете!" Читали? Перед Ним и ответите!

Вы не знаете, практически, ни меня лично, ни одного свидетельства Божьей славы в моей жизни, ни того, что Бог совершал через меня, себе не приписываю, всё от Бога - и "хромые ходят" (после проповеди Евангелия мусульманка исцелилась от врождённого дефекта стопы), и мёртвая девочка вокресла (в общей молитве, да из меня самой духа смерти изгнала лидер ячейки), и бесов изгоняли (не единожды на ячейке), и много исцелений происходит (молимся друг за друга - Бог верен) и нищим благовествуем (свои свидетельства сверъестественного Божьего), и за десятинами не бегаем (сами жертвовали не ребцентр от 20%) . Так

А не с нами?:))) Если Слово от Марка 16:15-20 "не работает"?

И дары наши от Бога! И занимаемся мы ДЕЛОМ - СЛУЖИМ, а не занимаемся пустотрёпом, как вы, обвиняете Божью работу через нас - рождение и становление церквей, групп простславления и молитвенных собраний! А молитва на языках делает "больше того, о чём думаем или помышляем". Уйма свидетельств, можно часами рассказывать.

А вам в осуждении надо покаяться, может, тогда Бог и через вас будет хоть что-то совершать? А ещё такое Хорошее имя... Как у моего сына!

А что вы так боитесь, что сразу угрожаете? Вы думаете, что я посторонний и не видел того, что вы рассказываете и не слушал часовых пустословий, не слышал ваших языков? Практически ничего настоящего. В большинстве случаев вы делаете из мухи слона и занимаетесь самовнушением.

Церковь есть, что вы устанавливаете? Зачем ваши группы прославления, какой в них толк?

Я их слышал, все они для психологической атмосферы, чтобы люди эмоционально переживали. Вот и все. Настоящие Библейские чудеса происходят в тишине, молитвы в тайной комнате. Спасение и вера в личной жизни и сознании. Изгнание беса, только от сильной веры и дара Божьего. Бесов изгоняют считанные люди, посвященные. Беснование и психическое растройство разные вещи.

Кто вам давал поручение ребцентры создавать, вы что можете оказывать профессиональную помощь? Или вы имеете мед. образование? Если даже имеете, то не в праве открывать ничего подобного.

Вот так вы всем, как только у кого-то есть свои взгляды и мнение и кто не произведен в члены в вашем инкубаторе духовности. Знаете, я не разделяю учения харизмато-пятидесятнического культа. Учение, которого всем пытается навязать свой, далеко не Библейские дар языков. Бог совершает что-то через каждого человека.

и не только Бог, плоть иногда такие кренделя выкидывает, ну, типа ваших, судя по постингам:))

всем, кто рождён свыше и имеет святость и смирение перед Богом, тому и "бесы повинуются" , так обещал нам Иисус, и так происходит, но не нашей силою, а властью Его, Его именем.

А тому, кто с бесами сотрудничает через грех, конечно, не повинуются, ещё и войти могут новые.

Так что не надо искать оправданий, почему этого не происходит, и что это удел избранных, и так ясно - либо грешит, либо не возрождён духовно. А Иисус - "вчера, сегодня и вовеки Тот же"! То, что делал тогда, то и сейчас через нас, если в нас живёт Дух Святой, для чего, собственно, Он и приходил! А "без святости никто не увидит Господа" и Его чудес, и не будут явлено через нас. Вот весь "секрет":)) И дело не в личной вере (раз изгонишь бесов или исцелишь - будешь всегда верить), и не в деноминационных отличиях, а просто целые деноминации на приняли верой явленния Его даров и силы. А исцеление, в большинстве случаев, следствие изгнания бесов, что было и у Иисуса тогда.

Я и до харизматов была верующей, знающей Библию, а когда туда пришла - увидела проявление даров (исцелилась от 17 хронических болезней), поняла, чего мне не доставало в моей "вере", и в те деноминации уже не вернусь (не хочу слушать богохульство, дух огорчается), где этого нет, или принесу дары туда, где их ждут, а не хулят за их наличие. А "хранить свой сосуд в чести" и фильтровать "Божье-не Божье" можно в любой деноминации.

Бревно можете вынуть из глаза, и вы увидите в этом себя.

Осуждать ереси - это нормально.

Христос совсем не тот смысл вкладывал в эти слова. Не тот, что вы.

Вот так вы всегда. Только забыли, что без вашего участия Христос искупил наши грехи и также не спрашивал вашего мнения и разрешения на духовное возрождение.

Так всетаки в деноминационных отличиях дело. Вы любите чтобы вам льстили, слуху угождали.

Вам нравиться видеть желаемое.

Вам ставили 17 диагнозов?

Беснование, есть беснование. Или вы считаете, что если болен, значит бесноватый?

Кстати, классный вопрос!

Ваша не выкидывает или вы не во плоти живете? Не плотью ли вы тарабарщину произносите? Сказал же Павел, что слова произносимые значение имеют и нет слов без значения. А какое значение имеют ваши звуки , которые не являются словами?  Почему Господь не произносил таких звуков? Почему Дух Святой по вашему должен их произносить? Почему ваш, так называемый дар не приносит пользы никому и никто из вас не может истолковывать? На каком основании вы делаете заявление, что  крещены Духом, если начали произносить тарабарщину? Видите сколько вопросов на которые у вас нет ответов. У вас только один ответ, что вам так показалось, что практика такая, что вас так научили. А на самом деле все не так.

А вы только по духу живете? Вы на вид интересная женщина с музыкальным дарованием и это все у вас духовное? Или вы своим телом не пользуетесь? Вы понимаете, что Апостол пишет, например к Римлянам 7,8 гл.? Что вы так и остались во плоти, но разлад между плотью и духом исчезает. Не потому, что вы такая супер духовная стали, а благодаря жертве Христа, что Он освободил вас от греха во плоти. И по духу вы живете не потому, что духовная, а потому что греха не имеете и закон не осуждает вас, т.к. действует благодать.

зато я вкладываю Его смысл в свои реплики! И это - главное!

зато не нормально считать "ересями" всё, чего не понимаете!:))) Особенно если это понимание на основании Святого Писания! А молитва на языках, служение Богу и возможность определять делателей "по плодам" служения - как раз Оттуда.

А то, чему учат подобные вам фарисеи - точно "ЕРЕСИ"!

И последнее - когда до вас дойдёт, что служить надо "ПО ДУХУ", а исполнять ежедневные обязанности - по плоти!

Есть причина, есть следствие. Внимательно изучайте Писание - там всё написано! А не то, как я (или оппоненты) считаю или вижу! Хотя опыт тоже есть, и я об этом наблюдении!

Больше! Некоторые исцеления - ещё в процессе, а то прошло с приходом в харизматическую церковь.

Перечислить или надо копии медкарточки тут выложиить? Или, например, "остеохондроз, дискинезия желчевыводящих путей, холецистит, панкреатит, дисплазия щитовидки, хронический гайморит, вегето-сосудистая дистония, нейро-циркуляторная дистония, сердечная недостаточность 2-й степени, дисторофия задней стенки левого желудочка..." и прочие - не диагнозы, по-вашему, а "самовнушение", которое ВДРУГ "само прошло"?:)))))))))))))))

Да что с вами разговаривать! Понятно, почему "обдели" Бог дарами!

Тоже надо получить "исцеление сердца", но духовного, хотя откуда ему у вас взяться:))

Очень похоже на то, что вам реально нужна молитва освобождения!

И за наркоманов не беспокойтесь, для их осбобождения от демонического рабства не нужно медобразование, а благодать и сила Господа!

Могут и не сразу, но не по причине ограничений со стороны Духа. Не согласен я лишь с тем, что если в Деяниях где-то, не оговорено проявление дара, то значит его точно не было.

Павел не говорил товарищам, он писал послание и никого не обсаживал. Видеть же простой оборот речи может каждый, кто не имеет дара.

Конечно, я же не такой духовный.

А у меня нормальное сердце, как у всех, обычное. У вас другое?

Договорились. Вы же сами написали список диагнозов со справочника и сами связали болезни с беснованием. Вас учат какой бес и за что отвечает?

Наркотики есть хим. продукт, причем тут демоны? Наркозависимость и демоническое рабство, т.е. беснование, совершенно разные вещи. Для освобождения от наркотиков может хватить психологического лечения, но врач необходим обязательно и психолог должен быть с мед. образованием. Если у вас учат не пастора, то и лечить должны не врачи? Потом вы список пишите, сами не зная чего.

Очень похоже.

Не понимаете вы слова Божьего. 

Дак и исцеление Сам Дух даёт и все 9-ть даров названы дарами Святого Духа т.к. их Он Сам и производит.

Поэтому и иные языки производит Святой Дух а говорит человек через которого действует дар.