10 минут я искал свои ответы, так как думал, что это был разговор с вами. Искал и не мог найти. Потом я догадался воспользоваться поиском и понял, что это был разговор с Даном.

Вы хотя бы, какие-то слова перепостили бы, чтобы понятно было о чем речь, что именно вы не поняли. Я же не помню весь наш разговор. Поэтому, когда я почитал разговор с Даном, то понял что мне придется вспоминать о чем мы разговаривали, потом постараться понять, что именно вы не поняли в нашем разговоре  и потом вам этот разговор пересказать. Я просто не помню все о чем мы разговаривали.

Хочу, спасибо за ваше участие.

Сечас на Ближнем Востоке (в Ираке точно знаю) успешно проводит Евангелизации Дима Макаренко, с палаточным служением, который покаялся на нашей ячейке, со всеми подтверждениями Богом через действие даров духа. Так что кто знает, если Бог призовёт, кто ж Ему посмеет отказать?! Если через полчаса после смерти Он сказал "пусть живёт!", и я воскресла (попробуй не воскресни, если Он велел!), к всеобщему изумлению медперсонала, а то всего лишь повиновать Ему в призвании! И опыт миссионерства у меня есть, 4 года, и тоже на мусульманской территории:)))

И, кстати, ни один (ни одна) Апостол не "заявляет", что он Апостол, они тихо и скромно работают на ниве пробуждения. Иисус учил: "По плодам их узнаете их". Апостолы узнаются по плодам апостольским. Да и никто из нас не узнает до конца, кем мы являемся в духовном мире, пока по воскрешении Им не получим Дома нового имени, написанного на белом камне. Не читали?

Возможно те, котого мы считаем великими служителями, узнают Там, что они "лукавые делатели", а те, кого мы знаем лишь как братьев и сестёр, которых мы видели молящихся на языках на молитвенных собраниях рядом с нами, получат наивысшую награду "за верность Богу". Кто знает?...

Понимаете это вам так удобно думать, а не логичнее. Логика здесь говорит так - такое могло быть, а могло и не быть. Поэтому мы не можем делать утверждение, что все без исключения при крещении Духом начинают говорить языками.

Лия вот ваша логика. Дух нас подкрепляет написано, мы не знаем о чем молиться написано, вывод: значит Дух ходатайствует через нас. Знаете в чем здесь проблема? В том что вы выбрасываете другие слова из этого места: за нас, также и Дух, воздыхания неизреченные, знает мысль. Поэтому получается это учение оторваное от контекста. Понимаете теперь, почему я не могу это принять?

Да, так написано в 1 Кор 14 и деян 2. Но в Кор нет упоминания о ходатайствах Духа через нас и в деян написано, они величали Бога языками, а не ходатайствовали. Так что это не доказательства. Тем более в Рим 8 более чем ясно написано, что имеются ввиду стоны и воздыхания неизреченнные, то есть не облеченные в речь, не высказанные словами.

Может покажете, где я исказил писание? Или так и будете врать?

Да, и говорит он это, обращаясь к верующим, "когда вы сходитесь"

А может потому что говорит Богу и поэтому это тайны А языки суть знамение для неверующих, но от христиан.

Я вставляю открытое мне Духом и ни слова не извратил. Если мое понимание не соответствует вашему, то можете возразить, но кричать об извращении писания не стОит.

Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными. 27 Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по воле Божией.

Тут хорошо видно, что наше незнание предмета молитвы, восполняется Святым Духом и причем через нас, иначе при чем тут наше незнание? Слово "молиться", ставится параллельным по смыслу к слову "ходатайствует", но мы знаем, что Дух Святой это Бог и не может молиться, потому что не кому, а значит есть единственное объяснение, которое и подтверждается другими местами из Писания.

Вот мое понимание. Если будете кричать, что я извращаю, не предоставив противоположного мнения, сойдете за спамера.

22 Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.

(1Кор.14:22)

Пустая трата это когда дар применяется не по назначению. Павел учит что этот дар должен являться знамением для неверующих. Если вы верите что этот дар предназначен для ходатайств и молитв, то тратите время зря проводя часы, говоря языками.

Все верно. Я про это и говорю что языки были понятны людям. Не было например ангельских языков, которых бы никто не понимал. А сегодняшние языки никто не понимает. Значит подделка.

А где молитвенная комната Иисуса, Он ведь тоже ходатайствует за нас? Зачем Духу молитвенная комната? Он вездесущ. И не надо никуда это привязывать. Если написано воздыхания и стоны неизреченные и что Дух так ходатайствует за нас. Зачем еще куда-то привязывать?

Не упускайте мысль. Павел говорит про молитву, но не в отношении ходатайства, прошения.

Я понимаю так. Мы обращаемся к Отцу, потому Дух свидетельствует духу нашему, что мы дети Божьи. Без Духа мы так взывать не можем. Он есть Дух усыновления.

Здесь разве про языки речь?

ДАР исцеления это тоже знамение согласно Марк 16

но дар исцеления помимо того что Бог его использует как знамение ещё и исцеляет больного.

Так же и иные языки, да они являются знамением но ещё служат для молитвы Богу и в некоторых случаях, когда есть истолкователь, для назидания церкви.

Если они угасили Духа, тогда почему продолжают говорить языками? Дух ведь угашен?

Слава Богу, что вы понимате эти заблуждения. Только вот следующее ваше утверждение опровергает то что вы сейчас сказали.

Если харизматы Духа не угасили и у них есть Дух истины. То как же они без разбора все принимают и являются расплодником всяких ересей? Как такое возможно?

Например, про харизматов говорите, что они исполнены Духом и в то же время их постоянно перекошивает кудато. Например, делаете утверждение, что при крещении Духом обязательно проявляются языки, а когда я вам показал что не обязательно, вы говорите ну и что, что тут такого.

В деяниях все описано как было, проверяйте. Христа мы тоже не видели, но верим, что он был. Вас я не могу проверить, вы можете себя сами проверить по писанию.

Разве я распределяю дары?

Интересно конечно только не по библейски. Я смотрю кто говорит и что говорит. Так вернее.

Значит в словах Павла, Вы тоже увидели гордость?И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе. Я питал вас молоком, а не твердою пищею, ибо вы были еще не в силах, да и теперь не в силах,  потому что вы еще плотские.

Если Вы выставляете учение некой религиозной группы, как лучшее, то не плотской ли Вы христианин?

И можно ли, при таком раскладе,говорить с Вами как с духовным?

не согласен.

Смотрел уже много раз.  Контекст говорит о необходимости дарования под названием иной язык.

Дается не всем во время служения, а не вообще. Что же касается принадлежности сего обетования, то оно как раз таки для всех. Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш.

То есть иными языками?

Каких вещей?

А как прикажете говорить человеку про его грехи? Оскорбления это унизительные и ругательные или обзывающие слова. Я разве делал что-то подобное?

Молитва это труд, это услилия. А когда ты говоришь языками то для тебя это не стоит никаких усилий. Ты даже думать можешь о чем угодно в это время. Разве так апостолы учили? Можно конечно сказать, что надо в это время думать о Боге и т.д. Но ведь ты все равно ведь не знаешь о чем молишся. А молитва должна быть осознанной. Богу нужно наше осознанное действие. участие нашего сердца, воли, а не бессмысленное бормотание. Богу не нужны механические молитвы, когда мы как роботы бубним слова, которые не понимаем.

Этот отрывок дополнялся Просвещенным, что Павел использовал гиперболу, когда писал эти строки. Еще я говорил, что Павел здесь писал о том, чего сам не имел и не переживал. Так что, даже если и ангельские языки существуют, то Павел ими не смог бы говорить, так как они не изреченны(3 И знаю о таком человеке (только не знаю — в теле, или вне тела: Бог знает),
4 что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать. )

Что касается человеческих языков, то думаю, что Павел имел в виду, в этом отрывке, если бы он мог говорить на многих иностранных языках...а любви не имел, то это тщетно.

С Павлом согласен. Только вашей логики не пойму, причем здесь эти стихи??? Или вы про залог Духа?

Вообще-то для церкви... через нас

я бы дополнил по логике этой пословицы - что так же как она обозначает фактически "НИКОГДА"(хотя гипотетически воможно 1 в минус 30 степени), так же и Павел на ангельских языках - "НЕ МОГ"

И правильно приписан. А вы желаете выдавать желаемое за действительное. Если Филиппу не нужно было это свидетельство для иудеев об обращении язычника, то Дух и не дал это знамение. И об этом сказано далее, что Филипп пошел в филистимский город Азот, а не в Иерусалим.

Опять нагородил "ни к селу, ни к городу"

За нас - это разве через нас?

"7 И бездушные вещи, издающие звук, свирель или гусли, если не производят раздельных тонов, как распознать то, что играют на свирели или на гуслях?
8 И если труба будет издавать неопределенный звук, кто станет готовиться к сражению? "

- значит вам, либо медведь на ухо наступил, либо вы потерпите поражение в войне

В этих ваших словах показана вся убогость ваших умозаключений!  Очевидным и явным становится факт что вы не знакомы с библейскими текстами , видать у вас времени небыло библию читать! по крайней мере не показывайте свою глупость перед народом ! Впрчем вот печать  несостоятельности ваших слов :

Кто вам такое сказал? Ничего я не отрицаю. Настоящие языки я только приветствую, а плотскую подделку буду всячески разоблачать, как и ваше "полное евангелие", в результате которого полными становятся только пасторы-десятинщики и их кошельки.

Тогда вам сюда:

Не имеет значения, что я желаю. Есть факт сошествия Духа на евнуха, что невозможно увидеть глазами. И вообще интересно, с чего Вы решили что Филлип пошел в Азот? В моей Библии сказано, что он оказался в Азоте.. Аналогично, с крещением Павла, про которого не сказано, что он сразу заговорил языками. Зато в последствии говорил больше всех. Так что выдавать желаемое за действительное, присуще больше вам.)))

В данном случае да. Молитва Духом, это всегда молитва человека со словами, которые вложил Сам Дух. Если кто не знает, то Сам лично, Святой Дух не молится.

Такой вывод можно сделать только из синодального перевода.

Правильно, одно крещение и покаяния и Дух получаем и новыми рождаемся.

Причем здесь неравенство и баптисты? Сморозили просто? Бог в Слове сказал, кто чем должен заниматься и не вам это решать. Кстати, ни одна женщина в Писании не имела дара языков, нет ни одного примера.

На деле, в Деяниях, ни одна женщина. Так то были дела, а у вас делишки.

Думаете молится?)) На самом деле, Дух сотрудничает со слабостью нашей  в контексте только так  вступается за нас. Если этого не принять, то может родиться опасная ересь

Были те исторические личности и те фарисейские законы, по которым женщина не имела прав, гражданства, образования, элементарной грамотности. И кто бы стал их слушать, тем более о воскресении кто бы поверил? Даже свои 12 не поверили, когда Мария сказала, а то чужие!:))

А у нас 21-й век на дворе, проснитесь! Бог "всё новое творит!"

Все те события - лишь предзнаменование для будущих времён, а для новых фарисеев история церкви во времена Иисуса закончилась, а жаль! Бог явил столько славы Своей, стольких спас и оправдал, столько новых церквей подарил!

Написано в пророчествах, что будет "провозвестниц великое множество", да и Иоиля 2-ю главу пречитайте, и вся книга Исайи говорит о народе Божьем, а народ - "старцы и старицы, отроки и отроковицы " и т.д. И в Новом Завете мы - "новый народ, царственное священство, избранные в Его удел", и ещё много мест Писания на эту тему. Жаль, что вы так отстали от жизни!

А первые Божьи делатели для нас пример, а мы последователи. И те, кого Он предузнал и предназначил для благой части, служить Его овцам, то это привилегия и честь от Него, и не людям запрещать Богу!:)) Не советую бегать с рожном и ширять в Его Церковь, потому что без Него не можем ничего, только те, кому дано в Неба! Он сказал: "По плодам их узнаетет их"! Есть плоды служения, дары и помазание - точно от Него!

И за мои "делишки" не преживайте, мои плоды служения - это далеко не ваши росказни.

Так вот и не противоречте себе. Как языки в Деяниях, так для вас актуально, а как женщина, которая не призвана на пасторское служение, так пережиток.

Для вас сказано в той же главе: 1Коринф.14:34-37. Особенно обратите внимание на 37 стих. вы же считаете себя духовной? Стих 39, обращение к братьям.

обращение к братьям, хозяину дома или организации всегда был такими только из-за того, что женщины были безграмотны и не могли прочитать, согласитесь, глупо писать неграмотным:)))

18 Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками;

19 но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на [незнакомом] языке.

(1Кор.14:18,19)

10 Но благодатию Божиею есмь то, что есмь; и благодать Его во мне не была тщетна, но я более всех их потрудился: не я, впрочем, а благодать Божия, которая со мною.

11 Итак я ли, они ли, мы так проповедуем, и вы так уверовали.

(1Кор.15:10,11)

Главное много потрудиться для Христа.

Тут эксперты собрались. Валеры не видно 4444.

Кто-то может ответить, понимали ли сами апостолы, что говорили и понимал ли Павел более всех говорящий языками?